Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Буро-набивные сваи или плита

Буро-набивные сваи или плита

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.08.2017, 17:16 #1
Буро-набивные сваи или плита
Андрей Ф
 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60

Андрей Ф вне форума Вставить имя

Здравствуйте форумчане.
Ситуация следующая: Проектируется гараж мною 7х8 м из кирпича+лицевой кирпич, Заказчик сделал геологические изыскания, по которым расчет показал что необходимо выполнять буро-набивные сваи. Сегодня тянули канализацию через весь участок и под проектируемым зданием под всей его площадью сделали котлован для прокладки коммуникаций высотой 4м (не удивляйтесь про котлован, разгулялись они вот так). Засыпали котлован песком не утрамбовывая! в итоге получили "Вату" , в общем начудили они. Ситуация как понимаете печальная. единственное решение - монолитная плита. И то, не известно что произойдет с зданием в этом случае, наклониться, перекосит или просто уйдет в грунт. В итоге заказчик настаивает все таки делать сваи и ни чего слушать не хочет, все мои объяснения впустую. В рыхлый грунт сваи.... , это просто бред. Как поступить в этом случае? Делать согласно геологии и не заморачиваться или как быть? кто сталкивался с подобным случае???

Геология.
1,6 м - Суглинок тугопластичной консистенции
2,3 м - Песок мелкий, средней плотности, средней степени насыщения
5,9 м - Гравийный грунт, малой степени водонасыщения
Просмотров: 2461
 
Непрочитано 17.08.2017, 17:40
#2
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 611


А какая этажность и примерное давление под подошвой?
Плита всяко дешевле и проще будет.
И непонятно с канализацией, она что под вашим гаражом пролегает?
UnAtom на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 17:42
| 1 #3
Greengang


 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 15


Пусть откапывают котлован обратно, и засыпают с послойным уплотнением песок
Greengang вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2017, 17:43
#4
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А какая этажность и примерное давление под подошвой?
Плита всяко дешевле и проще будет.
И непонятно с канализацией, она что под вашим гаражом пролегает?
Да, под гаражом. гараж на два авто один этаж. Давление 7т/п.м. стены

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
Пусть откапывают котлован обратно, и засыпают с послойным уплотнением песок
Это делать тоже не хотят. Просто ситуация такова, что как засыпали, так и будет. Просто смысл в том что хотят буро-набивные сваи и точка. В этом смысл. А там хоть уплотняй , хоть нет, сваи всё равно уже не пройдут

----- добавлено через ~5 мин. -----
Как быть в данной ситуации, в проект ставить расчет свай (минуя этот котлован) и в примечаниях писать только данные о геологии? плиту он даже видеть не хочет. Сваи и точка

----- добавлено через ~10 мин. -----
Все мероприятия по земляным работам проводили без меня (я как бы и не должен их контролировать , я не прораб) , мне уже сообщили когда все сделали и я лишь увидел засыпку котлована. Заказчик сам рулит самодеятельность.

Последний раз редактировалось Андрей Ф, 17.08.2017 в 17:59.
Андрей Ф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 18:03
#5
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 611


Вы проектировщик, который должен проектировать по нормам! Вы хотите чтоб МЫ ВАС здесь благословили на отступление?
Ну если уж такая принципиальная позиция заказчика по буронабивным сваям, то считайте сваи с учётом неуплотнённой насыпи со всеми вытекающими условиями (учёт отрицательного трения). Сваи будут длинее просто.
UnAtom на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2017, 18:06
#6
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Вы проектировщик, который должен проектировать по нормам! Вы хотите чтоб МЫ ВАС здесь благословили на отступление?
Меня не надо благословлять. А как вы собираетесь в песке НЕ УПЛОТНЕННОМ! пробурить скважину под сваю интересно? Шнек не успеете вытащить как часть стенок начнет осыпаться

Вы почитайте мои сообщения все в том числе и тему
Андрей Ф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 18:23
#7
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 611


Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
А как вы собираетесь в песке НЕ УПЛОТНЕННОМ! пробурить скважину под сваю интересно? Шнек не успеете вытащить как часть стенок начнет осыпаться
Ну, допустим, в обсадной трубе...
UnAtom на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 18:25
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,421


Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
Засыпали котлован песком не утрамбовывая!
Залить водой и сделать ленты.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2017, 18:31
#9
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Ну допустим в обсадной трубе...
НУ хорошо. Обсадная труба. Вытаскиваем шнек, засовываем трубу, часть стенок обвалилась в рыхлом грунте, что дальше?? Я на стройке провожу 50% времени от своей деятельности и скажу вам что это не возможно по факту выполнить качественно!

Даже если обсадная, заказчик не хочет слушать UnAtom, вот в чем соль

У меня вопрос в другом. Как быть с выдаваемой документацией. Слушать мои решения не хочет по исправлению ситуации, плиту не хочет, уплотнять не хочет, а хочет сваи. Я уже понял что нужно выдавать вариант с буро-набивными сваями согласно геологическим изысканиям , а там что хочет то и пусть делает. Такой заказчик. Кстати за мою практику такое впервые

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Залить водой и сделать ленты.
заливать просто водой 4 м высоты без послойной трамбовки, а потом лента?
Андрей Ф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 18:36
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,170


Ну так если заказчик хочет, запроектируйте буронабивные сваи с опиранием на Гравийный грунт. А способ производства работ - его проблема. Или Вы тут еще и подрядчик? ))
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2017, 18:41
#11
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Ну так если заказчик хочет, запроектируйте буронабивные сваи с опиранием на Гравийный грунт. А способ производства работ - его проблема. Или Вы тут еще и подрядчик?
Ну вот я про это и говорю, что придеться так и делать
Не, подрядчикиков еще нет, он сам с эксковатором копал всё
Андрей Ф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 21:57
#12
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 611


Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
НУ хорошо. Обсадная труба. Вытаскиваем шнек, засовываем трубу, часть стенок обвалилась в рыхлом грунте, что дальше??
Технологии бурения разные бывают...шнек работает в обсадной трубе, ничего не обсыпается, в этом суть наличия трубы. В ней же и бетонируется, потом извлекается.
Хотя, если:
Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
Я на стройке провожу 50% времени от своей деятельности и скажу вам что это не возможно по факту выполнить качественно!
то вам виднее.
Если проблема в том, что вы сомневаетесь в технологическом исполнении буронабивных свай, посмотрите в сторону других видов (винтовые, грунтоцементные и др.). Хотя винтовые сваи подразумевают высокий ростверк, но если вырыть небольшой котлован, то можно "выйти в ноль".
В любом случае, я за плиту, особенно если траншея была посерединегаража.
UnAtom на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 23:31
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,170


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
посмотрите в сторону других видов (винтовые, грунтоцементные и др.)
еще ведь забивные можно
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2017, 07:09
#14
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Ну так если заказчик хочет, запроектируйте буронабивные сваи с опиранием на Гравийный грунт
Так и сделаю mainevent100 больше вариантов нет, а с неутрамбованной засыпкой пускай теперь думают сами, в примечаниях отпишусь по поводу послойного уплотнения, а там их проблемы
Андрей Ф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2017, 07:53
#15
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 115


Башню "Бурдж-Халифа" тоже строили на сваях. И у них была аналогичная проблема. Только сваи у них были несколько больше.
Смотрел документальный фильм про эту стройку. Во время бурения они заливали в яму некий кисель, который укреплял песчаные стенки. Впоследствии бетон вытеснял этот кисель. Как то так.
gumel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2017, 09:06
#16
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от gumel Посмотреть сообщение
Башню "Бурдж-Халифа" тоже строили на сваях. И у них была аналогичная проблема. Только сваи у них были несколько больше.
Смотрел документальный фильм про эту стройку. Во время бурения они заливали в яму некий кисель, который укреплял песчаные стенки. Впоследствии бетон вытеснял этот кисель. Как то так.
Да, я тоже смотрел. с любых ситуаций есть выход. Только наши заказчики порой не хотят слышать и выполнять некоторые решения, надеются на авось..
Андрей Ф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2017, 16:11
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Есть ещё вариант найти оборудования для глубинного уплотнения грунта. Но вряд ли для гаража это оправдано.

Видел технологии. Втыкают в грунт вибратор, из которого ещё и строи воды бьют по все стороны. Строи не большие. но эффект получается такой, будто поднявшееся тесто протыкают. Сразу в месте прокола воронка получается.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2017, 15:09
#18
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,361


Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
В рыхлый грунт сваи.... , это просто бред. Как поступить в этом случае? Делать согласно геологии и не заморачиваться или как быть? кто сталкивался с подобным случае???
В рыхлый грунт можно довольно легко погрузить железобетонные кольца колодцев. Видели как колодцы роют? Ставят жб кольца друг на друга и нижнее подкапывают по контуру. Кольца оседают в грунт. Вот такие фундаменты столбчатые и сделать. Заглубить их на 4 м - до гравийного грунта. А в такой "колодец" насыпать песок, пролить его водой и сверху сделать внутри верхнего жб кольца жб плиту-пробку. Она сработает как поршень в циллиндре. Ну а на такие столбчатые фундаменты опирайте ранд-балки и делайте по ним плиту пола гаража. По-моему как раз в вашем случае такой способ проще и дешевле, чем возня с буронабивными сваями.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
под проектируемым зданием под всей его площадью сделали котлован для прокладки коммуникаций высотой 4м
Кто мешал в таком котловане прямо сразу под зданием гаража сделать столбчатые фундаменты? Ваш заказчик сам себе враг.

Последний раз редактировалось Leonid555, 21.08.2017 в 15:15.
Leonid555 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2017, 15:41 Можно сделать набивные сваи.
#19
barm

инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.05.2008
Пенза
Сообщений: 32


Это когда полой трубой, заглушенной снизу башмаком делается яма давльной машиной. Потом в эту яму каркас и бетон - будет набивная свая.
У нее несущая способность выше, чем у буровой.
Да и под полы желательно сваи наделать, иначе сядет пол и придется стяжку доливать при эксплуатации.
barm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2017, 15:55
#20
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 611


Leonid555, barm
1. У него в этом котловане с песком канализация.
2. Заказчик не собирается рыть ещё раз эту яму.
UnAtom на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Буро-набивные сваи или плита

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение несущей спобности буронабивной сваи по результатам статического зондирования мозголом из Самары Основания и фундаменты 9 12.05.2016 15:27
Конструкция фундамента: монолитная плита, слой щебня, сваи. Что это? Denis808 Основания и фундаменты 28 05.04.2015 22:13
Заливается плита основания, недалеко забивают сваи. Правильно? Nabludatel20082 Железобетонные конструкции 7 15.10.2014 08:19
Как правильно учитывать заделку сваи в ростверке (почему про это не написано в СП 50-102-2003)? МишаИнженер Основания и фундаменты 9 30.05.2010 04:31
Плита или сваи? Препятствия для устройства плиты в данных условиях Ясен Пень Основания и фундаменты 9 19.04.2009 00:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы