dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какой слой выбрать для опирания конца сваи?

Какой слой выбрать для опирания конца сваи?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.08.2017, 09:41 #1
Какой слой выбрать для опирания конца сваи?
radistMorze
 
летающий цирк Монти Пайтона
Регистрация: 29.04.2016
Сообщений: 97

radistMorze вне форума Вставить имя

выбираю между ИГЭ№4 и №5. По расчету вполне хватает 12 метровой сваи, находящейся в четвертом слое, но есть так же мнение, что сваю необходимо принять 16-ти метровую, чтобы углубиться в пятый слой. Подскажите, пожайлуйста

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сваи.JPG
Просмотров: 156
Размер:	173.8 Кб
ID:	192931  Нажмите на изображение для увеличения
Название: грунты.JPG
Просмотров: 141
Размер:	106.7 Кб
ID:	192932  

__________________
I'm trained for nothing
Просмотров: 1253
 
Непрочитано 30.08.2017, 09:52
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,169


16-метровая будет уже составной.
я бы выбрал 12-метровую, если по расчету достаточно.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 09:57
#3
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 653


Для определения длины свай нужны не расчеты, а данные статического зондирования.
Если несущей способности коротких свай хватает, проверьте еще осадки.
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 10:02
#4
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 464


12 метров - это цельная свая, 16 - уже составная. При забивке примерно трети свай разобьют места стыка (особенно если он стаканного типа). Я бы оставил 12 метров
27legion вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2017, 10:56
#5
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 97


почему составная? По серии 1.011 есть же 16-ти метровые
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Несущая способность свай.JPG
Просмотров: 56
Размер:	36.9 Кб
ID:	192933  
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 11:31
#6
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 39


Какая несущая способность требуется? Правильно понимаю, что на разрезе сиреневая линия - график зондирования. Каким способом погружать сваи планируется?
roman39 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 11:48
#7
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 634


Я за 16 метров в 5й слой. И есть 16 метров цельные, какие нафиг составные????
NorthernSky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 11:54
#8
Инжинер канструктoр

Расчет смет на продавливание
 
Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
почему составная? По серии 1.011 есть же 16-ти метровые
большинство заводов имеют м/ф до 12 м
__________________
в наше время проще стать гипом, чем толковым специалистом
Инжинер канструктoр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 12:14
#9
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 398


Какое то странное обсуждение, 12-ти метровой сваи по НС достаточно, конструктивное заглубление обеспечено, под несущим слоем находится более прочный. На основании чего ещё может родиться решение о применении 16-ти метровой сваи?
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 12:18
#10
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 862


Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
выбираю между ИГЭ№4 и №5. По расчету вполне хватает 12 метровой сваи, находящейся в четвертом слое, но есть так же мнение, что сваю необходимо принять 16-ти метровую, чтобы углубиться в пятый слой. Подскажите, пожайлуйста
А вам для 16-ти метровой сваи геологии то хватает?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2017, 12:19
#11
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 97


roman39, да, правильно. Забивать.
Есть ограничение по копру, максимум может 100тс развить. То есть 100/1,4 = 70тс максимальная несущая способность сваи.
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 12:47
#12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
По расчету вполне хватает 12 метровой сваи
Зачем тогда брать более длинные? Как обосновать?

Ну, можно посмотреть на полученный запас прочности. Если проходит "впритык", то лучше удлинить до более прочного слоя.
И/или просчитать при нескольких невыгодных допущениях. Вдруг при каком-нибудь допущении не будет проходить.
Ещё есть вариант попробовать сослаться на
Цитата:
8.14 ... Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в прочные грунты, прорезая более слабые напластования грунтов
Но не факт, что это пройдёт экспертизу или согласование.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2017, 21:26
#13
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Какое то странное обсуждение, 12-ти метровой сваи по НС достаточно, конструктивное заглубление обеспечено, под несущим слоем находится более прочный. На основании чего ещё может родиться решение о применении 16-ти метровой сваи?
гл. конструктор настаивает на том, чтобы опереться в пятом слое
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А вам для 16-ти метровой сваи геологии то хватает?
ну если подходить к вопросу совсем педантично, то нет От конца сваи до конца скважины нет пяти метров

меня в общем смущает следующее: допустим, я принял в расчете 16-ти метровые сваи. ФОК мне выдает, что она в этих грунтах несет 130тс. При этом из-за ограничения по копру я ставлю у нее допустимую нагрузку на сжатие 70тс. То есть свая даст проектный отказ раньше, чем достигнет проектной отметки. Как мне ее забить на проектную отметку? Лидерные скважины?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-09-03_22-23-08.png
Просмотров: 36
Размер:	15.7 Кб
ID:	193158  
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 06:08
#14
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 862


Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
ну если подходить к вопросу совсем педантично, то нет От конца сваи до конца скважины нет пяти метров
А вам экспертизу проходить не нужно? Нас ГГЭ с такими потугами пару раз заворачивали уже.
И там не 5, а 10 метров (если ничего не путаю)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
меня в общем смущает следующее: допустим, я принял в расчете 16-ти метровые сваи. ФОК мне выдает, что она в этих грунтах несет 130тс. При этом из-за ограничения по копру я ставлю у нее допустимую нагрузку на сжатие 70тс. То есть свая даст проектный отказ раньше, чем достигнет проектной отметки. Как мне ее забить на проектную отметку? Лидерные скважины?
А вам 70тс хватает по несущей?
Ну и не забываем про п.8.7 СП 24
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2017, 07:11
#15
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А вам экспертизу проходить не нужно?
экспертиза у нас будет проходить на этаж выше

Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
И там не 5, а 10 метров (если ничего не путаю)
из СП24
"5.11 Глубина инженерно-геологических выработок должна быть не менее чем на 5 м
ниже проектируемой глубины заложения нижних концов свай при их рядовом
расположении и нагрузках на куст свай до 3 МН (300тс) и на 10 м ниже при свайных полях
размером до 10 10 м и при нагрузках на куст более 3 МН."
все-таки 5м

Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А вам 70тс хватает по несущей?
да. Ну просто свай понятно побольше Сколько вы обычно максимальное расчетное сопротивление сваи принимаете и нормально ли их забивают? Не нашел инфы по мощности копров для забивки. И от каких цифр несущей способности нужно начинать бурить лидерные скважины?
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 07:16
#16
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 862


Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
Сколько вы обычно максимальное расчетное сопротивление сваи принимаете и нормально ли их забивают?
Мы обычно по статическому зондированию принимаем несущую способность.
Проблемы индейцев строителей, как они забьют сваю на проектную отметку нас мало заботят. Я на момент проектирования не то что какой копер будет не знаю, я даж не знаю какая подрядная организация их будет забивать. А там по предельной несущей способности и геологическому разрезу сами копер пусть подбирают. Единственно могу лидеры прописать в случаях, предусмотренных СП

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
"5.11 Глубина инженерно-геологических выработок должна быть не менее чем на 5 м
ниже проектируемой глубины заложения нижних концов свай при их рядовом
расположении и нагрузках на куст свай до 3 МН (300тс) и на 10 м ниже при свайных полях
размером до 10 10 м и при нагрузках на куст более 3 МН."
При свайных полях размером более 10х10 м и применении плитно-свайных фундаментов глубина выработок должна превышать предполагаемое заглубление свай не менее чем на глубину сжимаемой толщи, но не менее половины ширины свайного поля или плиты и не менее чем на 15 м.

Хотя у вас там "экспертиза на этаж выше", вам может и вообще без геологии можно Это мы вечно в ГГЭ ходим, так нас уже выдрессировали на этот счет
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 05:06
#17
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,092
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


В наших волостях экспертиза требует ограничивать допускаемую нагрузку (или даже несущую способность) составной сваи 60-ю тоннами - из-за ненадежности стыка. И если следовать этой логике - никакого преимущества в НС 16-метровая свая не дает.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 22:47
#18
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Днипро-ДнипропЭтровськ
Сообщений: 339


Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
гл. конструктор настаивает на том, чтобы опереться в пятом слое
правильно делает. в вашем случае - хотите без приключений - опирайтесь на 5й слой
vfc.cz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 10:23
1 | #19
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 105


Автор, как у Вас может хватать 12 метровой сваи если в зондировании из поста 5 допускаемая нагрузка на сваю: 61,8/1,25=49,5т, а надо 70?

Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
Сколько вы обычно максимальное расчетное сопротивление сваи принимаете и нормально ли их забивают? Не нашел инфы по мощности копров для забивки. И от каких цифр несущей способности нужно начинать бурить лидерные скважины?
Для забивных свай ключевым показателем является энергия удара молота. Можете посчитать требуемую по ф. 15.1 СП 50-102-2003. Если известно оборудование, то считаете отказ по ф. 4 приложения 5 СНиП 3.02.01-87, должно быть больше 0,002м. В Вашем случае в лидере нет смысла, по опыту все слои с 1 по 4 проходятся без лидера. Не забудьте что лидерная скважина снижает нес. способность сваи (табл. 7.4 СП 24).

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В наших волостях экспертиза требует ограничивать допускаемую нагрузку (или даже несущую способность) составной сваи 60-ю тоннами - из-за ненадежности стыка. И если следовать этой логике - никакого преимущества в НС 16-метровая свая не дает.
Это для любого стыка (стакан, сварной)? Есть какое либо письмо, приказ?
__________________
Лучше пожалеть о том что сделал, чем о том что не сделал.
Алексий31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2017, 10:47
#20
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от Алексий31 Посмотреть сообщение
Автор, как у Вас может хватать 12 метровой сваи если в зондировании из поста 5 допускаемая нагрузка на сваю: 61,8/1,25=49,5т, а надо 70?
ее хватает при расчете по СП. На зондирование уже позже обратил внимание. Принял в итоге 16-ти метровые
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какой слой выбрать для опирания конца сваи?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой выбрать узел опирания стропильной балки на подстропильную балку. Saha Металлические конструкции 8 01.02.2017 05:09
Какой тип фундамента принять при данной геологии? Какой слой принять за основание фундамента? Georg1 Основания и фундаменты 7 02.06.2016 22:22
Какой документ в Беларуси регламентирует защитный слой для дорожных плит? petia Железобетонные конструкции 0 18.11.2015 10:09
Расчет несущей способности сваи по 1 или 2 типу зонда. Какой расчет точнее ? Евгений М Основания и фундаменты 13 05.07.2013 15:36
В какой действующей серии есть узел опирания кирпичных перегородок на бетонное уширение Олюша Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 26.06.2013 16:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы