Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Максимальная толщина щебеночной подсыпки при замене грунта регламентируется?

Максимальная толщина щебеночной подсыпки при замене грунта регламентируется?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2010, 11:49
Максимальная толщина щебеночной подсыпки при замене грунта регламентируется?
SerStar
 
СПб
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,221

SerStar вне форума Вставить имя

Собственно вопрос. Регламентируется ли максимальная толщина щебеночной подсыпки при замене грунта при соблюдении послойного уплотнения щебня, например, слоями по 30 см.?

Спасибо!
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
Просмотров: 23507
 
Непрочитано 26.04.2012, 10:00
#21
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 389
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Максимальная - не регламентируется.
Минимальная - не должна быть меньше минимально допустимой.
такой вопрос. когда считаем расчетное сопротивление грунта основания по формуле (5.7) СП 22.13330.2011, то там есть величина "b - ширина подошвы фундамента, м (при бетонной или щебеночной подготовке толщиной hп допускается увеличивать b на 2hп)" , так вот как быть с этой самой толщиной подушки? приму насыпного щебня 2 метра и будет у меня площадь фундамента хоть небоскреб ставь. всё таки ее максимальная толщина должна как то нормироваться?

ситуация такая, что необходимо установить плитный фундамент под трансформатор. планировка выводится щебнем и толщина насыпного щебня 2м.
эти 2 метра насыпного щебня в расчете учитываю как еще один слой грунта с характеристиками E=10МПа, С=0, Фи=30* (вдруг плохо уплотнят его)
считаю по СП руками
сломал всю голову с этим щебнем...
как всё-таки учесть этот грунт-щебень?
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 26.04.2012 в 11:05.
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2012, 15:27
#22
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
так вот как быть с этой самой толщиной подушки? приму насыпного щебня 2 метра и будет у меня площадь фундамента хоть небоскреб ставь. всё таки ее максимальная толщина должна как то нормироваться?
Максимальная толщина подушки определяется расчетом несущей способности и допустимых осадок подстилающего слоя (слоев) грунта (под подушкой).

Расчетные характеристики для щебеночной подушки - в посте #19.
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2012, 06:31
#23
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 389
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
определяется расчетом несущей способности и допустимых осадок подстилающего слоя
это я понимаю. но как быть с той самой формулой , вычисляющей расчетное сопротивление основания?
щебень принимать как подушку, и поэтому для подстилающих слоёв ширина фундамента будет b+2hп?

а щебня то у меня аж 2 метра...
что то я запуталси
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 27.04.2012 в 06:33. Причина: кривые ручки
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2012, 09:16
1 | #24
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,780


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
щебень принимать как подушку,
Да.

Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
и поэтому для подстилающих слоёв ширина фундамента будет b+2hп?
От края ф-та вниз (в грунт) постройте наклонную прямую линию под углом 45 град (Offtop: я всегда брал 40 град, и если горизонтальный контур низа щебеночной подушки пересекает эту прямую, то да.

Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
а щебня то у меня аж 2 метра...
Offtop: Ну и радуйтесь
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2012, 10:32
#25
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 389
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Да.
а как быть тогда с расчетным сопротивление самой щебеночной подушки, чтобы определить габариты фундамента?
принять :
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Мы, конструктора старой закалки, берём для подушек из гравелистого грунта или щебня, уплотненного с k=0,95 - E = 40 МПа и Ro = 0,4 МПа.
Такие данные приведены в Справочнике проектировщика "Основания фундаменты и подземные сооружения" (тот что под ред. Сорочана) табл. 11.18.
и, раз уж
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
щебня, уплотненного с k=0,95 - E = 40 МПа и Ro = 0,4 МПа.
, можно ли его (слой щебня подушки) принять как слой грунта? если этот щебень является грунтом планировки и занимает практически всю площадь площадки строительства.

кроме того, как обеспечить этот коэффициент уплотнения и расчетный показатель E=40 МПа. или это уже головная боль исполнителя?
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 27.04.2012 в 10:37.
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2012, 10:52
1 | #26
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,780


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
а как быть тогда с расчетным сопротивление самой щебеночной подушки
Почитайте Сорочана "Основания, фундаменты и подземные сооружения", 1985, раздел 11.2. Может что-то проясниться Offtop: Правда в нашем городе не помню, чтобы Ro кто-то определял в полевых условиях

Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
можно ли его (слой щебня подушки) принять как слой грунта?
Подушка такой же слой и в ней также с глубиной гаснут вертикальные напряжения, создаваемые фундаментом.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2012, 11:08
#27
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 389
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Подушка такой же слой и в ней также с глубиной гаснут вертикальные напряжения, создаваемые фундаментом.
я потому и задался вопросом о толщине подушки. когда она маленькая, скажем 0.5м, то она просто распределяет напряжения от фундамента по бОльшей площади. а когда она большая (2м.Offtop: а 2м -это большая или нет?) то нужно бы уже учесть ее деформационные и прочностные характеристики как слой грунта основания.
с обеспечением расчетных характеристик шеб. подушки я так и не понял. пусть мучаются производители работ?

или лучше делать два расчета, 1) когда щебень - подушка,
2) когда щебень - грунт
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2012, 11:17
1 | #28
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


считать щебень как грунт. Характеристики привели выше. Обязательно в проекте указывать уплотнение 0.95. Проблемы строителей как уплотнят. ( Но запасец я бы дал на криворукость)
NIPIOLEG вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2012, 11:49
#29
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,780


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
с обеспечением расчетных характеристик шеб. подушки я так и не понял
Offtop: Сами будете топтать

"6.6.5 Неравномерность сжимаемости насыпных грунтов должна определяться по результатам полевых и лабораторных исследований, выполняемых с учетом состава и сложения насыпных грунтов, способа отсыпки, вида материала, составляющего основную часть насыпи. Модуль деформации насыпных грунтов, как правило, должен определяться на основе штамповых испытаний."

Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
или лучше делать два расчета, 1) когда щебень - подушка,
2) когда щебень - грунт
Это как?
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2012, 12:08
#30
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 389
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Это как?
это по формуле (5.7) СП 22.13330.2011.
например, хотя бы некоторые параметры

1) щебень - подушка.
параметры:
b=b+2hп
Mq, Mгамма, Mс, сII - для грунта, который идет сразу под подушкой

2) щебень - как грунт
b=b
Mq, Mгамма, Mс, сII - для щебня, который идет сразу под фундаментом
соответственно определение осадки так же разное

вразумите, если чушь
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 27.04.2012 в 12:36.
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2012, 12:51
#31
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,780


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
1) щебень - подушка.....

Mq, Mгамма, Mс, сII - для грунта, который идет сразу под подушкой
Вы в любом случае должны делать проверку слабого подстилающего слоя.


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
2) щебень - как грунт
b=b
Mq, Mгамма, Mс, сII - для щебня, который идет сразу под фундаментом
"2.177. Расчетные значения определяются при доверительной вероятности ...., принимаемой для расчетов по П предельному состоянию, равной.... Указанные характеристики находятся для слоя грунта толщиной z ниже подошвы фундамента: z=b/2 при b< 10 м....
Если толща грунтов, расположенных ниже подошвы фундаментов или выше ее, неоднородна по глубине, то принимаются средневзвешенные значения ее характеристик определяемых по формуле..."
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2012, 13:23
#32
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 389
Отправить сообщение для gdenisn с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Расчетные значения определяются при доверительной вероятности .... ... ...z=b/2
виноват. не описал габариты своего фундамента
4м х 5м.
получается, что в моем случае эта подушка будет грунтом.

и... в общем случае, надо учитывать материал (характеристики) подушки. но, опять же. написано
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Указанные характеристики находятся для слоя грунта
то есть грунта основания.

Offtop: видимо, весна... мозги не работают

в любом случае, считаю, что получил вполне обоснованные и полные ответы. выводы сделал.
проверю оба варианта. почитаю еще книжек.
спасибо!
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:48
#33
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 983


Здесь описаны только R0 и E для щебеночных подушек. Где брать фи, С??
Т.е. в расчете с помощью Base ни Е ни R0 не используются.

Если пробовать взять характеристики фи и С из т.1 п1. СНиП 2.02.01-83* - то там нужно знать пористость подушки. Откуда брать её?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2012, 13:20
2 | #34
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,780


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Здесь описаны только R0 и E для щебеночных подушек. Где брать фи, С??
Offtop: У щебня сцепление 0 целых, хре..н сотых
Угол 40 - 45 град.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Если пробовать взять характеристики фи и С из т.1 п1. СНиП 2.02.01-83* - то там нужно знать пористость подушки. Откуда брать её?
Из результатов опытного уплотнения.
Вложения
Тип файла: rar _.rar (6.07 Мб, 566 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2012, 09:01
#35
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 983


Во вложении про песчаные подушки. А тут предполагается щебеночная.

В т.1 п1. СНиП 2.02.01-83* у щебня весьма немаленькое С - это в природном сложении что ли? Т.е. даже после уплотнения половину-треть таких значений не получить?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2015, 16:04
#36
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,221


Цитата:
Сообщение от NIPIOLEG Посмотреть сообщение
считать щебень как грунт. Характеристики привели выше. Обязательно в проекте указывать уплотнение 0.95. Проблемы строителей как уплотнят. ( Но запасец я бы дал на криворукость)
Понятие коэффициента уплотнения для щебня неприменимо.
По модулю деформации так и не нашел информации
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2015, 16:41
#37
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,297


Кое что есть)))). Посмотрите "Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83) раздел 8, в частности таблица 133, как раз с модулями, ну и пояснения-ограничения всякие...... На форуме пособие есть.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2015, 15:37
#38
Ctafeef


 
Регистрация: 24.06.2013
Екатеринбург
Сообщений: 2


Руководство по проектированию подпорных стен для промышленного и гражданского строительства. Прил. 1 пример 4. (стр.72-73)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 72.jpg
Просмотров: 418
Размер:	121.9 Кб
ID:	149482  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 73.jpg
Просмотров: 354
Размер:	58.9 Кб
ID:	149483  
Ctafeef вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 12:37
#39
lionzoll


 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 157


Подскажите, под фундаментной плитой частично заменяется насыпной грунт, частично даже подсыпается, всё это до 2-х метров, песком, с послойным трамбованием катками. В СП 22.13330.2011 пункт 6.6.19 Вибрационные машины и катки используют при уплотнении на глубину до 1,5 м и для уплотнения отдельных слоев при возведении насыпей из грунтов и отходов производств, имеющих степень влажности...
Вот эти 1,5 метра это имеется ввиду поверхностная трамбовка грунта до 1,5 метра и не послойно, правильно? А если послойно песочек по 20 см, то регламентируется или нет?
lionzoll вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 12:43
1 | #40
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,224


При послойном сколько хочешь. Хоть км.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Максимальная толщина щебеночной подсыпки при замене грунта регламентируется?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 34 01.04.2011 16:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы