dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Необходимое количество испытуемых свай

Необходимое количество испытуемых свай

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.11.2010, 21:33
Необходимое количество испытуемых свай
partizan33
 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 10

partizan33 вне форума Вставить имя

В СНиПе 2.02.03 написано:
5.2. Для определения несущей способности свай по результатам полевых исследований для каждого здания или сооружения должно быть проведено не менее:
...
динамических испытаний свай 6
...
А если здание небольшое и свайное поле состоит всего из 20 свай, всё равно необходимо испытывать 6 свай?
Просмотров: 20093
 
Непрочитано 18.02.2017, 14:33
#21
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Lorens, кто из Вас кто в этой цепочки? Число испытываемых свай, а так же каким методом и на какую нагрузку устанавливается проектом. И эта беседа должна быть с разработчиками проекта
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2017, 10:55
#22
Aleklutsk


 
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 25


Згідно українських норм, то при статичному випробуванні - не менше 2 шт на об'єкті, але не менше 0,5% ...
Aleklutsk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2017, 15:41
#23
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 604


Николай Г., автор проекта (вернее человек, доводящий его до ума) Я, мой оппонент (условный) инспектор ГАСН. Изначально предполагалось часть свай погружать забивкой, после пробной забивки приняли решение все сваи погружать вдавливанием. В проектной документации присутствуют и те и те испытания. Поскольку забивки нет Я принимаю решение заменить динамические испытания на статические, пытаюсь просчитать самые наихудшие последствия данной замены.
Lorens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2017, 15:57
#24
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Ну с "условным оппонентом" можно спорить до посинения. По сути ГОСТ лишь регламентирует методики разного вида испытаний, а необходимость испытаний определенного вида закладывается в проекте, как правило, в соответствии с СП. Там же оговаривается когда и какие испытания и в каком количестве рекомендуется назначать.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2017, 16:54
#25
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Там же оговаривается когда и какие испытания и в каком количестве рекомендуется назначать.
предо мной лежит СП 24, где там хоть слово про контрольные испытания свай???
Lorens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2017, 17:16
#26
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 983


Таблица Б.1.
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2017, 20:38
#27
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Таблица Б.1
кроме того п. 5.8, 8.14, 12.14, раздел 9 весь пестрит о необходимости и раздел 7.3 очень много говорит о обработке результатов после испытаний

----- добавлено через ~1 мин. -----
И если на усмотрения проектировщика есть сложные моменты, он вправе и допники назначить. Это его зона ответственности
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 10:16
#28
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
предо мной лежит СП 24, где там хоть слово про контрольные испытания свай???
Огромное спасибо Николай Г. и Poreth, я лишний раз перечитал пункты, нашел для себя конкретные указание (на которые раньше не обращал внимание) но про Контрольные испытания нашел исключительно в 8.14 где контрольные испытания предусмотрены для буровых и набивных свай. Остальные пункты идут про определение несущей способности сваи (проектное).
Lorens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 11:00
#29
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Lorens, и так. Открываем СП 70 табл. 6.2. Там есть прекрасный пункт, который говорит что уточнение несущей способности свай производится по проекту, других регламентов нет. А чем руководствоваться проектировщику это его личный выбор на основе норм. Если Вы считаете, что в испытаниях нет необходимости; в геологии, ТУ и других исходных данных нет указаний по поводу испытаний, а так же не хотите использовать п. 5.4 и приложение Б (они не очень то обязательные) это ваше право. Еще раз - это зона ответственности проектировщика и его решения по испытаниям. Но уж если назначаете какие-либо, то методику необходимо соблюдать (в том числе по числу испытуемых свай).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Только не забудьте запастись обоснованием для принятого в итоге решения). Спрашивают обычно как подрядчики, так и надзорные органы
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2017, 12:20
#30
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Только не забудьте запастись обоснованием для принятого в итоге решения). Спрашивают обычно как подрядчики, так и надзорные органы
Именно для этого на форум и залез.

Огромное спасибо за ссылки! Все доходчиво и по существу.
Lorens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 14:49
#31
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,537


На данный момент Таблица Б1 удалена из СП 24.1330 как сейчас определять нужны стат испытания или нет?
Допустим у меня сооружение КС-3 из 4рех свай, нагрузка 13 т
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 15:10
#32
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 594


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
На данный момент Таблица Б1 удалена из СП 24.1330 как сейчас определять нужны стат испытания или нет?
Допустим у меня сооружение КС-3 из 4рех свай, нагрузка 13 т
Тут весьма непонятный момент получается.
В таблице Б.1 даны были данные по объёмам работ в составе инженерно-геологических изысканий.
Теперь эти данные убрали. Возможно, в каких-то нормах по изысканиям они остались или переместились, например, в СП 47 (нужно глянуть).
Если же вам испытания свай нужны для определения (или подтверждения) несущей способности то милости просим в п.7.3.1. СП 24.13330.2011 Изм.1
Количество свай для испытнаний по этому пункту определяется проектом (согласно программе испытаний) и их количество должно быть " до 1% от общего числа свай на объекте, но не менее трех для сооружений класса КС-2 и четырех - для сооружений класса КС-3 "
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 07:18
#33
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,537


В том то и дело, что у меня 4 ре сваи, которые возникли из-за 3-х метрового насыпного слоя. Заказчик захотел повышенный уровень ответственности. Нагрузки на сваю 8 т сжимающая и 500 кг сдвигающая.
Да и в п 7.3.1 сказано, что МОЖЕТ а не ДОЛЖНА определятся
Цитата:
7.3.1 Несущая способность свай в полевых условиях МОЖЕТ быть определена следующими методами:
тоесть если я 4 ре сваи испытаю то могу принять несущ способность по п 7.3
Цитата:
7.1.6 Для объектов, по которым не проводились испытания натурных свай статической нагрузкой, рекомендуется определять несущую способность грунта основания сваи несколькими из возможных способов, указанных в подразделах 7.2 и 7.3, учитывая при этом уровень ответственности сооружения.
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 07:58
#34
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 400
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Да и в п 7.3.1 сказано, что МОЖЕТ а не ДОЛЖНА определятся
уровень ответственности никак не обязывает выполнять стат.испытания. Обязательно только если попадаете под п.7.2.3 (или Заказчик захочет), но это требуется и для КС-2.
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
тоесть если я 4 ре сваи испытаю то могу принять несущ способность по п 7.3
Обязаны п. 7.1.6
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 10:20
#35
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,537


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Обязаны п. 7.1.6
Что именно обязан?
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 12:24
#36
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 594


мозголом из Самары
Отвечая на ваш первый вопрос "как сейчас определять нужны стат испытания или нет?", - как хотите в зависимости от того, зачем вам нужны эти испытания.
То есть, если считаете, что нужны статические испытания в составе ИГ изысканий, то можете воспользоваться старой таблицей Б.1 (она тоже, кстати, рекомендованная, если вы придираетесь к словам). Если хотите определить несущую способность этих свай по результатам испытаний, то пользуйтесь данными в п.7.3.1.
Если считаете, что слова "рекомендуется" и "может", вам не указ, то делайте, опять таки, как хотите.
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2017, 05:20
#37
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 400
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Что именно обязан?
Если производились статические испытания свай, результаты которого вам предоставили. Тогда предельное сопротивление грунта обязательно принимаются по данным стат. испытаний (п. 7.1.6).
Последний абзац п. 7.1.6 указывает если не проводились испытания натурных свай статической нагрузкой , тогда можно определять несущую способность грунта несколькими из возможных способов, указанных в подразделах 7.2 и 7.3. Учитывайте, что пунктом 7.3 несущую способность можно определить не только натурными испытаниями статической нагрузкой
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Необходимое количество испытуемых свай

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Количество свай в ростверке Альберт Основания и фундаменты 17 30.10.2012 11:36
Как расчитать необходимое количество холодилных камер в столовой? Алексеевна Технологические решения (ТХ) 6 12.07.2010 14:54
Задача: Определить необходимое количество секций в отопительном приборе для установки под окном в жилой комнате. karpovmax Отопление 6 23.01.2010 07:29
Необходимое количество скважин при изысканиях tigra-18 Конструкции зданий и сооружений 5 02.07.2009 16:19
Минимальное количество свай под колонной в каркасном здании Levital Основания и фундаменты 2 22.05.2009 18:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы