Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Отклонения свай от проектного положения в плане

Отклонения свай от проектного положения в плане

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.07.2011, 13:45
Отклонения свай от проектного положения в плане
viking1963
 
Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™

viking1963 вне форума Вставить имя

Объект - резервуары для хранения нефтепродуктов, емкостью 30000 тонн, 50000 тонн. Фундамент - комбинированный свайно-плитный. Толщина ростверка = 400 мм. Сваи - длиной 12 метров, сечением 350*350 мм, основной шаг свай 2000 мм, 2100 мм. Основное армирование плиты фундамента - верхняя и нижняя сетки из арматуры ф20 мм АIII, с шагом 200 мм. Выполнил расчет в SCAD 11.3. Несущая способность свай по грунту = 120 тонн, допускаемая нагрузка на сваи = не более 85 тонн.
На оголовники свай - по результатам расчета в SCAD приходит нагрузка не более 70 тонн. При забивке свай, в связи с попаданием свай на твердое препятствие (вероятно валуны в намывных грунтах) произошло смещение части свай в плане, свыше допустимых значений. Смещения = 100 мм, 200 мм, 300 мм - в общем везде по-разному...максимальное смещение сваи = 455 мм (в плане). некоторые сваи в исполнительных съемках обозначены как сломанные. Свайные поля выполнены.

Пришло письмо со стройки : "Просим дать проектное решение о дальнейшем производстве работ..."
Нач. участка : Сидоров Иван Петрович

Уважаемые форумчане, какие посоветуете решения ?
(1. Перерасчет свайного поля в расчетной программе, с учетом смещения свай (для контроля, насколько увеличилась нагрузка на оголовки свай -?)
(2. Доп. армирование плиты ростверка)
(3. Посоветовать произвести техническое обследование объекта с выдачей заключений и рекомендаций)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 50000-2.jpg
Просмотров: 576
Размер:	24.7 Кб
ID:	63106  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 50000-1.jpg
Просмотров: 544
Размер:	43.9 Кб
ID:	63107  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нагрузки на сваи.jpg
Просмотров: 508
Размер:	70.9 Кб
ID:	63108  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 72.4.jpg
Просмотров: 802
Размер:	63.9 Кб
ID:	63109  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 91.1.jpg
Просмотров: 524
Размер:	58.8 Кб
ID:	63110  


__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 19.07.2011 в 16:27.
Просмотров: 17323
 
Непрочитано 22.07.2011, 15:36
#21
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 803
Отправить сообщение для Integer с помощью ICQ


viking1963
Что бы не усложнять себе жизнь, просто посмотри как изменится грузовая площадь при смещениях, так сможешь быстро вывести как меняется нагрузка на сваю.
Скажем так вытащи критическое отклонение, у меня получилось по круговой площади для 85 тонн диаметр 2,2 метра на одну сваю, по квадратной при расположении с шагом 2 метра по Х и У для 85 тонн 2,45 между сваями по одному направлению, но эт приблизительно на коленке. Дальше, бьют дубли в заданных допущенных тобой отклонениях, заливают ростверк и все довольны.

to palexxvlad
Надо посмотреть при каких расстояниях между сваями считается кустом, с измененными свойствами грунта между сваями, согласен в таком случае как упругое основание ограниченной площади, но зачем переводить сначала в коэффициент постели по площади, а потом проверять ростверк на продавливание от одной сваи, легче замоделировать точечную связь в таком случае, но это мое личное мнение
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 22.07.2011 в 15:48.
Integer на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2011, 15:46
#22
ЛИС


 
Сообщений: n/a


судя по исполнительной съемке сломанная свая всего 1 на четверть.
При таких запасах по сваям я бы не мучился с пересчетом основания. Проверил бы только ростверк где пролет сильно увеличился. А вот в целях воспитания строителей надо предусмотреть какие либо работы по усилению.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2011, 15:49
#23
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
в целях воспитания строителей надо предусмотреть какие либо работы по усилению.
ЛИС,
Доброго времени суток,
В смысле - арматуры добавить ?
(или локально утолщить ростверк ?)
(по результатам перерасчета)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2011, 15:50
#24
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
В смысле - арматуры добавить ?
(или локально утолщить ростверк ?)
(по результатам перерасчета)
А это уж что предпочтительней. Если есть куда еще запихнуть железо, можно и арматуркой, а если некуда то нарастить. В любом случае это дополнительные затраты.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2011, 15:52
#25
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,820


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Фундамент - комбинированный свайно-плитный. Толщина ростверка = 400 мм. Сваи - длиной 12 метров, сечением 350*350 мм, основной шаг свай 2000 мм, 2100 мм.
Шаг свай более 2-х толщин ростверка, поэтому нужно моделить и сосредоточенный отпор в месте головы сваи и отпор грунта на подошву ростверка.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2011, 15:52
#26
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 803
Отправить сообщение для Integer с помощью ICQ


ЛИС
Угу, сэкономили на дублях и эти же деньги вбухали в усиление ростверка на месте сломанной сваи - логики нет, или я ее не вижу...
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2011, 15:53
#27
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Надо посмотреть при каких расстояниях между сваями считается кустом, с измененными свойствами грунта между сваями
А что там смотреть, 5-7d считается кустом.
Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
согласен в таком случае как упругое основание ограниченной площади, но зачем переводить сначала в коэффициент постели по площади, а потом проверять ростверк на продавливание, легче замоделировать точечную связь в таком случае, но это мое личное мнение
Да разве ж я советовал такую замену? Я лишь упомянул, что
Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
...точечную связь в таком случае...
и при таком шаге, будет эквивалентно обычному к-ту постели для плиты на упругом основании
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2011, 15:55
#28
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
ЛИС
Угу, сэкономили на дублях и эти же деньги вбухали в усиление ростверка на месте сломанной сваи - логики нет, или я ее не вижу...
Написал же
Цитата:
в целях воспитания строителей
. Но даже если и понадобится что-то усилить, то ИМХО дешевле ростверк усилить чем бить дубль в существующем свайном поле(это надо было делать сразу).
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2011, 16:04
#29
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


palexxvlad,
По расчетам получилось, - нагрузка воспринимаемая сваями = 83-85 % от общей нагрузки...
Нагрузка, воспринимаемая плитой = 17-15 % от общей нагрузки
Прилагаю фото (смещение свай)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Смещение1.jpg
Просмотров: 338
Размер:	59.2 Кб
ID:	63294  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Смещение2.jpg
Просмотров: 331
Размер:	79.1 Кб
ID:	63295  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Смещение3.jpg
Просмотров: 335
Размер:	77.1 Кб
ID:	63296  
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2011, 16:10
#30
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Прилагаю фото (смещение свай)
То я о чем я и написал - техника теперь доберется до места забивки дублей только после того как посрубают оголовки или из за сыпят.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2011, 16:12
#31
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Планируют засыпать...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2011, 16:19
#32
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 803
Отправить сообщение для Integer с помощью ICQ


ЛИС
Да нее, лучше куча таджиков с убедителями последней модели. Судя по фотографиям отклонение не критичное, надо посмотреть насколько меняется нагрузка на сваю при таких отступах, по моему скромному мнению, нужно будет слегка посильнее заармировать ростверк, тем более по моему есть пункт о допущенном повышении нагрузки на сваи, по моему в "Свайных фундаментах" но под рукой нет посмотреть не могу.

viking1963
Немного смущает другое ростверк 400 мм высотой, а нагрузка от 50000 тонн получается при радиусе фундамента резервуара около 21 метра 36 тонн на м2. Если грузовая площадь сваи 2х2 метра это получается 144 тонны на сваю или 86,7 тс при 30000, или я что то путаю (даже с учетом 85% это 122,4 тс и 73,7 тс)
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 22.07.2011 в 16:28.
Integer на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2011, 16:31
#33
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
palexxvlad,
По расчетам получилось, - нагрузка воспринимаемая сваями = 83-85 % от общей нагрузки...
Нагрузка, воспринимаемая плитой = 17-15 % от общей нагрузки
Не представляю, как по расчетам это может получится. По-моему, этот процент принимается изначально, на страх и риск проектировщика и заказчика, и я бы его уменьшил как минимум вдвое...
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Прилагаю фото (смещение свай)
нормальное поле , пожалуй, полностью соглашусь с #32(to ЛИС) от Integer. А ростверк в 400мм тонковат

Последний раз редактировалось palexxvlad, 22.07.2011 в 16:52.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2011, 16:48
#34
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Integer,
По высоте столба воды в 15,2 м, нагрузка основная будет 15,2 т/м2...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2012, 11:03
#35
dodrya4ok


 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 74


Ситуация: стойка опирается на сваю. Свая забита с отклонением. Подскажите, регламентируется ли нормами минимальное возможное отклонение сваи от проектного положения, начиная с которого необходимо устранять это отклонение (в моем случае делать металлический оголовок)?

Туплю... Это же и есть "предельные отклонения" в 0.2-0.3d по СНиП?!

Последний раз редактировалось dodrya4ok, 14.08.2012 в 11:11.
dodrya4ok вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2012, 13:59
#36
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,663


dodrya4ok, ну да. Это наверное и есть то самое отклонение сваи в плане из СНиП.
А стальной оголовок - одно из предложений от вас проектировщикам, которые будут согласовывать отклонение от РД.

Однако это юридическая сторона дела. Которая теперь помимо норм СНиПа регламентируется техрегламентом, в котором просто вся ответственность ложится на вас.
И теоретически возможны случаи, когда отклонения будут в пределах СНиП, но настолько неудачны и такой малый запас прочности проектировщик задал, что здание рухнет от этих отклонений. Уверен, что очень сложно так ошибиться, но можно.
Но выбора у вас нет, только пользоваться СНиП и надеяться что этот уникальный случай на вас не придётся.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 09:36
#37
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 554


Оживлю тему)
Подскажите, на каком минимальном расстоянии допускается бить сваю-дублёр? При условии, что уже забитая свая срезается? Допустимо ли бить дублёр на расстоянии 2,2d, к примеру?
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 10:08
2 | 1 #38
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Оживлю тему)
Подскажите, на каком минимальном расстоянии допускается бить сваю-дублёр? При условии, что уже забитая свая срезается? Допустимо ли бить дублёр на расстоянии 2,2d, к примеру?
3d соблюдать не нужно. Берете минимальное расстояние которое позволит забить сваю.
Вложения
Тип файла: pdf Письмо по сваям-дублям.pdf (800.4 Кб, 39 просмотров)
__________________
Лучше пожалеть о том что сделал, чем о том что не сделал.
Алексий31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 10:33
#39
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 554


Алексий31, спасибо за ценную информацию!

----- добавлено через ~13 мин. -----
Еще вопрос).
Такая ситуация. Забили сваи с отклонениями, превышающими регламентируемые нормами (в несколько раз). Процент "отклонившихся" от проекта свай достаточно высокий. Практически все. Что в таких случаях предпринимают?
Перерасчет здания с учетом расположения свай по факту? Естественно,с предусмотренными мероприятиями (срезка "ненужных" свай, добивка новых, изменения по ростверкам).
И что делают с кустами забитых свай, в которых расстояния менее 3d? Достаточен ли перерасчет (с учетом взаимного влияния свай) или нужны какие-то меры?
P.S. может кто сталкивался...

Последний раз редактировалось Julianna, 13.09.2017 в 10:47.
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 11:05
1 | #40
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Перерасчет здания с учетом расположения свай по факту?
Именно так!
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
И что делают с кустами забитых свай, в которых расстояния менее 3d? Достаточен ли перерасчет (с учетом взаимного влияния свай) или нужны какие-то меры?
Если меньше 3d только из-за отклонений в пределах нормы, то не надо ничего пересчитывать.
Если отклонения больше допустимых, то тут вопрос неоднозначный. Здесь была тема на форуме, не пришли к единому мнению. Но смысл в том что при расстояниях меньше 3d несущую способность свайного куста достоверно не определить.
Я бы посмотрел на запас по реальная расчетная нагрузка на сваю/принятая допускаемая нагрузка на сваю, может и разрешил бы в каких то местах отклонение на 5-10 см больше.
В остальных случаях - срубка неправильно забитой сваи и дубль.
__________________
Лучше пожалеть о том что сделал, чем о том что не сделал.
Алексий31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Отклонения свай от проектного положения в плане

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допустимые отклонения конструкций в плане shkaf_ leha Технология и организация строительства 27 30.08.2016 21:38
Отклонения буровых свай от проектного положения Bogdanus1 Основания и фундаменты 5 27.01.2014 10:43
Поворот свай в плане при устройстве свайного поля. Чем грозит? topotun Основания и фундаменты 6 08.06.2011 08:07
Проверочный расчет при отклонениях мет. колонн от проектного положения на 5см AspirantMK Конструкции зданий и сооружений 7 13.04.2010 17:56
Арматура для сохранения проектного положения стержней плиты Павел114 Железобетонные конструкции 4 20.11.2008 10:29

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы