NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента под мачту на опрокидывание и сдвиг?

Расчет фундамента под мачту на опрокидывание и сдвиг?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.12.2012, 16:03
Расчет фундамента под мачту на опрокидывание и сдвиг?
Ivan3891
 
инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 219

Ivan3891 вне форума Вставить имя

Здравствуйте, форумчане!
Необходимо, как можно скорее посчитать и спроектировать фундамент под осветительную мачту высотой 25м. Сейсмика 8 баллов. Сама мачта весит 1,4т плюс, возможно, еще 0,5т (грузоподъемность механического привода на нем). Ветровой район - IV. Мачта типовая МФ-25-М(500)-IV-6-ц, представлена на скриншоте. Вот тут вот, например: http://www.mos-opora.ru/produktsiya/...bilnoy-koronoy представлена таблица с фундаментом, где написано "25+2", т.е. минимум 2м должна быть высота фундамента, раз "анкерный закладной элемент" типовой (представлен на рисунке по ссылке). Сперва планировал применить обычный столбчатый фундамент (см. прилагаемый файл), т.к. вертикальная нагрузка небольшая. Однако, есть два НО, которые меня очень сильно смущают.:
1) Не опрокинется ли этот фундамент?!
2) Насыпные грунты слежавшиеся и достигают от 4 до 5м (ближе к 4м в данном месте).

Соответственно, возникает несколько вопросов:
1) Можно ли в данном случае опираться на насыпной грунт или нет? Ранее всегда старался проходить насыпные грунты и на них ничего не опирал.
2) Помогите просчитать фундамент на опрокидывание, сдвиг? Расчетное значение грунта для данного фундамента с опиранием на насыпной грунт у меня получилось R=600кПа. Если судить по модулю деформации, то Е=25МПа - для насыпного грунта, для следующего гравийного - Е=19МПа, для 3-го дресвяного - E=25МПа, для 4-го мергеля - 300МПа. Т.е. получается если в качестве фундамента будет все-таки столбчатый фундамент - то есть ли смысл опирать на 2-ой или 3-ий слои грунта? Напомню, мощность насыпного грунта 4м.
3) Можно, конечно, применить столбчатый фундамент на свайном основании. Однако, все равно надо куда-то уместить 2-метровый "анкерный закладной элемент". Как быть тогда в этом случае?

P.S! Дружу с Лирой, если есть лировцы.
P.P.S! Всё, как всегда, дали только сегодня, а сдать надо было еще вчера.
***
Заранее спасибо всем откликнувшимся!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мачта.jpg
Просмотров: 4915
Размер:	344.5 Кб
ID:	91926  

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Столбчатый фундамент.dwg (85.0 Кб, 25411 просмотров)

Просмотров: 38292
 
Непрочитано 08.12.2012, 13:32
#21
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,384


Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
А под углом 45 градусов разве подошва фундамента не будет больше, чем под углами 0 и 90 градусов?
я и писал, что под углом 45градусов подошва больше получается

Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
А что насчет насыпных грунтов, можно на них опирать подошву фундамента или нет?
можно , если расчетом докажите и нет строгих запретов в нормативке. В вашем случае тем более - уплотните основание перед устройством фундамента и уйдите ниже фактической глубины промерзания
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2012, 09:18
#22
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
Отправить сообщение для Lev_37 с помощью ICQ


Ivan3891!
Прилагаю прогу в EXCEL по расчёту внецентренно нагруженного фундамента.
Расчёт выполнен по вашим исходным данным с использованием СП 22.13330.2011 п.п. 5.6.26...29. Устойчивость на опрокидывание определена при допущении отрыва фундамента на длине меньше 1/4 длины подошвы.
Жду реакцию!
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2012, 09:46
#23
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
я и писал, что под углом 45градусов подошва больше получается

можно , если расчетом докажите и нет строгих запретов в нормативке. В вашем случае тем более - уплотните основание перед устройством фундамента и уйдите ниже фактической глубины промерзания
Нет, вы меня не поняли. Под углом 45 градусов в плане к квадрату длина подошвы будет больше, чем под углами 0 и 90 градусов. Вопрос был в том, что по-моему ручному расчету на отрыв (если я его правильно провел) прошли размеры 3,3х3,3м подошвы при высоте фундамента 3м. Вот и я спросил, зачем брать больше, а именно, 3,6х3,6м?
Про запреты не припомню в нормах. Уплотнение будет обязательно. А нормативная глубина промерзания у нас всего 0,5м.



Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
Прилагаю прогу в EXCEL по расчёту внецентренно нагруженного фундамента.
Расчёт выполнен по вашим исходным данным с использованием СП 22.13330.2011 п.п. 5.6.26...29. Устойчивость на опрокидывание определена при допущении отрыва фундамента на длине меньше 1/4 длины подошвы.
Жду реакцию!
Где вложение? Не увидел никакого файла.

Последний раз редактировалось Ivan3891, 10.12.2012 в 09:47. Причина: текст был вставлен в цитату
Ivan3891 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2012, 09:56
#24
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
Отправить сообщение для Lev_37 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
Где вложение? Не увидел никакого файла
Это моя оплошность и невнимательность. Прошу прощения.
Файл прилагаю.
Вложения
Тип файла: rar Расчёт фундамента мачты освещения.rar (6.0 Кб, 1518 просмотров)
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2012, 10:21
#25
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
Это моя оплошность и невнимательность. Прошу прощения.
Файл прилагаю.
В вашем Excel-файле не учтен вес фундамента выше планировочной отметки земли. Посмотрите внимательно. У вас фундамент на 30см выше планировочной отметки земли и где эта нагрузка далее учтена в формуле, я не увидел.

Сами создавали расчет Excel?
Ivan3891 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2012, 10:28
#26
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
Отправить сообщение для Lev_37 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
Сами создавали расчет Excel?
Моё упущение. Добавьте к весу фундамента 0.9*0.9*0.3*2.5=0,6т.
Прогу создал самостоятельно.
Вопросы?
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2012, 10:38
#27
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
Расчет выполнен по условиям СП 50-101-2004, раздел 5 п.п. 5.5.26…5.5.30
у вас файле.
На самом деле должно быть: п.п. 5.6.26…5.6.30.

Я не особо силен в Excel'e, многие "условия" в его языке программирования мне не знакомы. Например, это: =ЕСЛИ(D19/(D3/2)>1/6;0;(D12+D10)/D6-D14/D7)

Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
Устойчивость на опрокидывание определена при допущении отрыва фундамента на длине меньше 1/4 длины подошвы.
Я же считал, чтобы относительный эксцентриситет был менее или равен 1/6, т.е. без допущения всякого отрыва.

Последний раз редактировалось Ivan3891, 10.12.2012 в 10:49. Причина: отсутствие всякого отрыва в моем расчете
Ivan3891 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2012, 11:34
#28
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
Отправить сообщение для Lev_37 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
На самом деле должно быть: п.п. 5.6.26…5.6.30.
Пункт 5.6.30 для рассматриваемого случая не нужно рассматривать.
Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
Я же считал, чтобы относительный эксцентриситет был менее или равен 1/6, т.е. без допущения всякого отрыва.
В соответствии с п.5.6.27 для мачты освещения допускается отрыв фундамента не более 1/4 длины подошвы при условии, что максимальное давление меньше 1.2*Rдоп.

Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
=ЕСЛИ(D19/(D3/2)>1/6;0;(D12+D10)/D6-D14/D7)
Расшифровка этого выражения: если отношение ексцентриситета к половине длины подошвы больше 1/6, то минимальное напряжение равно нулю, иначе вычисляется минимальное давление (больше 0).
Нужно брать в руки руководство по EXCEL и внимательно изучить. В жизни инженера пригодится.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2012, 11:43
#29
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
Пункт 5.6.30 для рассматриваемого случая не нужно рассматривать.
Это понятно. ))) Я к тому, что у вас в Экселе вторая цифра стоит "5" в этих пунктах, а должна быть "6".


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
В соответствии с п.5.6.27 для мачты освещения допускается отрыв фундамента не более 1/4 длины подошвы при условии, что максимальное давление меньше 1.2*Rдоп.
А ничего что в четвертом абзаце этого пункта, про который вы говорите, сказано: "Для фундаментов бескрановых зданий с подвесным транспортным оборудованием допускается..."??? А у меня ведь сооружение.
Ivan3891 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2012, 12:42
#30
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
Отправить сообщение для Lev_37 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
А у меня ведь сооружение.
Для подпорных стен допускается отрыв подошвы до 1/4 подошвы, под фундаментами надземных эстакад до 1/3, для дымовых труб высотой до 300м и водонапорных башен - треугольная эпюра при Rmin=0.
Осветительная мачта менее ответственное сооружение чем подпорная стенка и эстакада технологических трубопроводов.
Можно спать спокойно.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2013, 15:16
#31
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
Прогу создал самостоятельно.
В exele косяки:
1) вес фундамента и грунта очень приблизительный получается, надо разделять, т.к. на всю глубину кубик из бетона не рационально делать ==> не удобно использовать
2) момент сопротивления в разных направления должен быть разный, квадратный фундамент не рационально делать, лучше вытягивать в сторону опрокидывающего момента (в случае квадратного фундамента все правильно, но догда смысл давать длину и ширину подошвы) ==> не удобно использовать, т.к. моменты и гор. нагрузки с двух направлений не приложить.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2013, 15:27
#32
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от uksus Посмотреть сообщение
В exele косяки:
1) вес фундамента и грунта очень приблизительный получается, надо разделять, т.к. на всю глубину кубик из бетона не рационально делать ==> не удобно использовать
Вообще-то в нормах сказано, что надо принимать 2т/м3 усредненный вес грунта вместе с фундаментом. Лень искать только, где именно. Поэтому, если вы абсолютно уверены в своих словах, - сошлитесь на действующую норму, а я сошлюсь на другую!
Ivan3891 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2013, 15:57
#33
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
Вообще-то в нормах сказано, что надо принимать 2т/м3 усредненный вес грунта вместе с фундаментом.
Грунт обратной засыпки можно максимум уплотнить до 1,6т/м.куб., а вы пригружаете 2т/м.куб, хотя должны 2,5т/м.куб., т.к. заливаете куб до уровня земли. Разброс большой в пригрузе получается, даже не знаю на какую тут норму сослаться.
P.S. Можно просто расширить ваш макрос для случая со столбчатым "грибовидным фундаментом", т.к. его по данному файлу считать нельзя.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2013, 16:13
#34
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от uksus Посмотреть сообщение
Грунт обратной засыпки можно максимум уплотнить до 1,6т/м.куб., а вы пригружаете 2т/м.куб, хотя должны 2,5т/м.куб., т.к. заливаете куб до уровня земли. Разброс большой в пригрузе получается, даже не знаю на какую тут норму сослаться.
P.S. Можно просто расширить ваш макрос для случая со столбчатым "грибовидным фундаментом", т.к. его по данному файлу считать нельзя.
Эксель не мой. 2,0т/м3 - это усредненная плотность бетона и грунта - это есть в нормах, откройте и посмотрите, прежде чем говорить.
Что касается самой мачты, то ее, к сожалению, так и не построили в нашем городе, т.к. администрация зажала денег. Но это уже совсееееееем другая тема для обсуждений.
Ivan3891 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2013, 18:47
#35
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
Прогу создал самостоятельно.
Вопросы?
Правда хотел просто поделиться опытом и указать на упущения. Следующий раз подумаю, прежде чем говорить.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2013, 16:20
#36
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 219


2 < 2.5 (т/м3), а следовательно, идет в запас! Еще раз повторю, 2 (т/м3) - это усредненная плотность бетона и грунта и это есть в нормах. А вы говорите, что надо брать больше значение, - это неверное утверждение!
Ivan3891 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2013, 18:02
#37
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
идет в запас
в случае с кубом бетона до верха - да запас, в случае грибовидного фундамента - наоборот. Часто ли вы примените неэкономичный куб бетона взамен столбчатого грибовидного?
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2013, 12:19
#38
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,537


Тут наибольшее допущение которое идет в запас это не учет работы фундамента по боковой поверхности.
Так при расчете мачты М=18 т*м N=2 т по обычной методике при ограничении соотношения давления 0,25, получился фундамент 3,3х3,3 метра глубиной заложения 2.
При учете бокового давления и постановки ригеля фундамент получился 1,8х1,8 глубиной 3,2 м( по серии)
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2013, 12:40
#39
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,297


Остается всего лишь вопрос, как нестандартную анкерную группу, диаметром свыше 300мм и больше, засобачить в типовой грибок с размерами столба грибка 400х400см))); и проверить это сечение на прочность и трещиностойкость на внецентренное сжатие.
И еще как быть с ветром подходящим под 45градусов к столбу? Дуть, то может с любого румба.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2013, 13:50
#40
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,537


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
И еще как быть с ветром подходящим под 45градусов к столбу? Дуть, то может с любого румба.
При ветре под 45 дело значительно ухудшается
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента под мачту на опрокидывание и сдвиг?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011 dlyareg Основания и фундаменты 160 02.05.2017 16:49
Расчет грибовидного фундамента на опрокидывание Garbag Основания и фундаменты 28 09.02.2016 13:03
Расчет плитного фундамента plamya Основания и фундаменты 7 12.04.2012 16:38
Расчет монолитного столбчатого фундамента вручную Tarasova Основания и фундаменты 19 09.03.2012 14:23
расчет ленточного фундамента rualex Расчетные программы 10 18.02.2010 13:21

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы