dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира-Сапр 2015. Расчет плиты на продавливание.

Лира-Сапр 2015. Расчет плиты на продавливание.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.08.2015, 17:54 #1
Лира-Сапр 2015. Расчет плиты на продавливание.
retal
 
ОКБиЭП
 
Казань
Регистрация: 28.08.2006
Сообщений: 221

retal вне форума Вставить имя

Веду расчет в новом модуле версии 2015. Рассматривается обычная плита t=200мм. Бетон В25. Колонна 250х1500мм. Усилия в узле N=42тс, Му (в плоскости h) = 1 тм, Мх(из плоскости) = 4 тс. Программа говорит, что без поперечной арматуры прочность не обеспечена - коэф. несущей способности 1,6<2. Считаем вручную и в других программах все проходит.
Получается:
Лира - перегруз 1,25.
PlatePunch Stark 2015 коэф. использования - 0.91. Вручную 0,91. Тут моменты не уменьшались в 2 раза. Если снижать то получается 0,75.
НормКад коэф. использования - 0,75
Base коэф. использования - 0,74.
Кто-нибудь успел столкнуться с этим??

Вложения
Тип файла: docx Бетон В25 лира.docx (13.0 Кб, 116 просмотров)
Тип файла: docx PlatePunch Stark 2015.docx (21.2 Кб, 57 просмотров)
Тип файла: docx base продавливание.docx (35.7 Кб, 69 просмотров)
Тип файла: lir продавл.lir (38.1 Кб, 61 просмотров)
Тип файла: docx продавливание плиты Нормкад.docx (30.0 Кб, 65 просмотров)

__________________
все намного проще... как E=mc^2.

Последний раз редактировалось retal, 03.08.2015 в 18:13.
Просмотров: 4740
 
Непрочитано 03.08.2015, 18:36
#2
Sunny


 
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 17


Моменты местами поменяйте.
Sunny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2015, 23:54
| 1 #3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Цитата:
Сообщение от retal Посмотреть сообщение
Колонна 250х1500мм.
с чего вы взяли, что это - колонна?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2015, 00:18
#4
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 361
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Да, при соотношении габаритов равных и более 1 к 4 вертикальная конструкция считается диафрагмой.
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2015, 08:48
#5
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 221


Моменты крутят куда надо в плоскости наименьшей жесткости. Есть же вложения, там все видно. Переставлю моменты местами запас получиться больше.
Если назвать ее пилоном, что меняется смысл поставленной задачи?
__________________
все намного проще... как E=mc^2.
retal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2015, 09:32
#6
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,764


согласно рекомендациям меняется контур, а момент из плоскости стены отбрасывается, остается только в плоскости, но это не один момент как в случае с колонной, а 2 - один на одном торце, другой - на втором.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2015, 11:24
#7
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 221


ander, т.е Лира-Сапр 2015, по вашему, считает по "Рекомендациям" ? В настройках вроде стоит СП 63.13330.2012. Хотя да, в справке написано, что реализован расчет только по СНиП 52-01-2003.
__________________
все намного проще... как E=mc^2.

Последний раз редактировалось retal, 04.08.2015 в 11:34.
retal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2015, 12:43
#8
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,764


Цитата:
Сообщение от retal Посмотреть сообщение
Если назвать ее пилоном, что меняется смысл поставленной задачи?
я на этот вопрос ориентировался, а что заложено в расчете, это к разработчикам.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2015, 09:22
#9
КИСИ1986

У нас всё получится!
 
Регистрация: 19.06.2012
КИЕВ
Сообщений: 204


Есть подозрение, что для программ, которые пропустили эту конструкцию без поперечной арматуры, неверно заданы исходные данные.
В одном из Ваших файлов я встретил значение длины контура продавливания 416 см (!!!)
Программы семейства ЛИРА-САПР распознают пилон в автоматизированном режиме и согласно рекомендациям по конструированию выполняют построение разрывного контура продавливания (см. рис.).
Его длина существенно меньше, поэтому сечение не проходит по условиям продавливания без поперечной арматуры.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lira_punch_1.PNG
Просмотров: 651
Размер:	118.3 Кб
ID:	154452  
__________________
Offtop: У нас всё получится!
КИСИ1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2015, 12:09
#10
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от КИСИ1986 Посмотреть сообщение
Программы семейства ЛИРА-САПР распознают пилон в автоматизированном режиме и согласно рекомендациям по конструированию выполняют построение разрывного контура продавливания
Интересно, как в Лире в случае разрывного контура определяются усилия продавливания? Они должны быть меньше, чем в случае замкнутого контура. См. цитату из отчета НИИЖБ. Поэтому существенного перегруза все равно быть не должно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилия при расчете стен.JPG
Просмотров: 239
Размер:	45.4 Кб
ID:	154460  
Инженер-96 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2017, 12:39
#11
МегаСтроитель


 
Регистрация: 06.03.2017
Сообщений: 2


Т. е. если следовать этой логике (разрывать контур продавливания у пилона), то увеличение длины пилона никак не будет улучшать ситуацию по продавливанию (эти два полуконтура будут просто разъезжаться, а их суммарная длина будет оставаться неизменной), и если плита над таким пилоном "не проходила" по продавливанию, то она также не будет "проходить" при любой большей его длине?
МегаСтроитель вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2017, 12:53
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,870


Цитата:
Сообщение от МегаСтроитель Посмотреть сообщение
если плита над таким пилоном "не проходила" по продавливанию, то она также не будет "проходить" при любой большей его длине?
не факт.
При колонне или пилоне у вас два момента. Из плоскости и в плоскости. Для диафрагмы один момент - из плоскости. Момент из плоскости не менее чем раза в два меньше момента в плоскости (например 3 тс*м к 7 тс*м). Поэтому для начала прикиньте два разрывных контура диафрагмы на продольную силу (опорную реакцию перекрытия), смотрите коэфф. использования и делайте вывод. Кстати если вы ваши диафрагмы задали стержневыми элементами (а судя по двум изгибающим моментам так оно и есть), то армирование у вас завышено. Думаю где-то на пару диаметров арматуры.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2017, 13:55
#13
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 74


Подскажите!

Где в СП или пособиях есть определение пилона или колонны?

Если имеем пилон, то что при расчете должен руководствоваться рекомендациями НИИЖБ? Они имеют статус действующего норм. документа?

Почему в СП не делается различия пилон или колонна?
Xander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2017, 14:37
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,940


Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
Почему в СП не делается различия пилон или колонна?
Потому как пилон - это вытянутая колонна (СП 52-103-2007, п. 5.7) и нагрузку можно принять концентрированной.

Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
Если имеем пилон, то что при расчете должен руководствоваться рекомендациями НИИЖБ?
Сейчас, вроде бы, по СП 63.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира-Сапр 2015. Расчет плиты на продавливание.

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Расчет на продавливание фундаментной плиты на участке температурного шва Venice Железобетонные конструкции 4 01.06.2015 09:02
Расчет монолитной плиты перекрытия на продавливание Ann_Konst Железобетонные конструкции 5 28.05.2015 11:37
Лира. Расчет плиты на упругом основании micle5 Лира / Лира-САПР 29 10.07.2014 07:22
Расчет на продавливание ж/б плиты по профлисту Shyryp Железобетонные конструкции 21 10.03.2014 14:26

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||