[msv_mnv]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Помогите пожалуйста найти ответы на 2 вопроса:
1. Чем обеспечивается морозостойкость обыкновенного глиняного кирпича? Это введение каких-либо добавок при его производстве или какие-то специальные технологии обжига?
2. Какие коэффициенты температурного расширения у известково-песчаного и цементно-песчаного растворов?
Искренне буду признателен вам за ваши профессиональные ответы.
Всем вам удачи и успехов!!!

[Минька]

ммм... насколько я могу судить, сие прежде всего - качество исходных материалов. Я не спец по строительным материалам, но морозостойкость в первую очередь увеличивают за счёт уменьшения трещиноватости и увеличения общей прочности изделия на растяжение.
коэффициент теплового расширения официально называется "коэффициент линейного расширения", ибо есть исчо "объёмного расширения".
см. пункт 3.28 СНиП Каменные и армокаменные конструкции. Там коэффициенты сразу для кладки даны. Думаю, вам именно это надо. В любом случае, на коэффициент всей кладки свойства раствора не сильно влияют - его там просто слишком мало

[Rost]

На счет глиняного кирпича не знаю, а вот керамический...... Морозостойкость определяется прочностью материала, водопоглощением. Это онсовные показатели! Т.к. морозостойкость это количество циклов замораживания и оттаивания в ссотоянии полного водонасыщения.
На счет коэффициентов теплового расширения не знаю, это в справочниках надо рыться.

[Минька]

ммм...
чем отличается глиняный кирпич от керамического?
просвятите убогого

[ANKR]

И то и другое - керамика. Просто термин "глиняный" вроде как достаточно старый. Может и технология производства кирпича была несколько отличной от теперяшних.

[Минька]

ааа...
а то я , было испугался.
спасибо.

[BM60]

Да-а-а! Как в торговом зале суперстроймаркета. А книжки по стройматериалам лежат рядом. Неплохо бы почитать технологию кирпичного производства. Вековую, причем.
"Влияние прочности на морозостойкость" - хорошая тема научного исследования.
М/с добавки вводятся в кладочный раствор! Всё! Не нужно слушать маркетологетчиков. А то скоро морозостойкая фанера появится.

[Минька]

Нет, подождите!
Вопрос был задан именно про кирпич!!!! Кирпич, не кладку!
Вы же видели лещадное разрушение кирпича? Сами же видели? Правда-правда? Своими глазами же? Вам же не нужно показывать фотографий и объяснять, что это такое? Вы же принимали обсуждение, как я помню, в подобных темах (в том числе тут тема была про восстановление кладки общежития - вы же там тоже, по-моему, советы давали)!
Лещадное разрушение кирпича, причиной которой является именно исчерпание морозостойкости - обыденнейшее же явление! Раствор вот он, целёхонький, а кирпич - в труху. Сплошь и рядом. Вот топикстартер и задал вопрос про кирпич. Про кирпич, а не про кладку!
А для кирпича морозостойкость обеспечивается именно водопоглощением (на которое влияет в том числе трещиноватость) и способностью кирпича сопротивляться растягивающим напряжениям.
Коллега, вы просто ошибочно прочитали вопрос топикстартера!

[rybin74]

Водопоглощение это все-лишь функция пористости (для целых кирпичей)...для каждого кирпича конечно она разная, но вот пористость как раз зависит и от марки глины и от способов изготовления и от технологических особенностей, так что если вы имеете целью выбрать самый морозостойкий кирпич выбирайте специальные кирпичи вроде шамота если же вам нужна в целом морозостойкость кладки, то вам уже выше всё объяснили.

[BM60]

Я прочел верно и однозначно. И автора и всех последующих тоже.
Говоря о прочности кирпича, разумеют сжатие, между прочим. Я о кладке не сказал ни слова, кроме АКЦЕНТА, что такие добавки применяют в ТОЛЬКО в растворах для кладки.
Хотя, судя по активному противомнению, начинаю подозревать, что в 22 веке уже началась новая эпоха морозостойкого "кирпичестроениея". Флаг вам в руки, в таком случае.

Ну вот и вовсе "приехали". Давненько о шамоте говорили. Забудьте о нем не только для здешней темы, но и для строительства вообще.

[rybin74]

Сообщение от BM60 Забудьте о нем не только для здешней темы, но и для строительства вообще.

Да тут ведь не принципиален имеено шамот, вот у силиката например, насколько я помню пористость ниже чем у керамики, соответственно выше и морозостойкость, тут надо конкретно смотреть для чего именно нужна эта "морозостойкость".

[Pum-purum]

Сообщение от Минька чем отличается глиняный кирпич от керамического?

Глиняный кирпич в наших краях - это старый самодельный кирпич годов этак 60-70х прошлого века. изготавливался самостоятельно в деревнях для собственных нужд. От современного керамического отличается технологией обжига - обжигали тогда в печах на древесном топливе. Не знаю, как обжигают сейчас, но глиняный кирпич по весу раза в два тяжелее керамического. Очень плотный. Ни на одном кирпиче нет трещин. Если заводской кирпич мы можем стукнуть об такой же кирпич и сломать пополам, то тут такой трюк не пройдет. И еще - очень долговечный. Мы собирали его специально на местах пожаров и заброшенных домов. Даже когда такой кирпич полностью покроется мхом, прочность от этого никак не страдает. Вот так. Будет возможность - прикреплю фото.

[Минька]

Сообщение от rybin74 Да тут ведь не принципиален имеено шамот, вот у силиката например, насколько я помню пористость ниже чем у керамики, соответственно выше и морозостойкость, тут надо конкретно смотреть для чего именно нужна эта "морозостойкость".

правда-правда?
блин... мне явно чего-то всю жизнь не договаривали. Силикат же страдает от мороза при замачивании сильнее всех остальных вместе взятых видов кирпича, за что его проектировщики и ненавидят!
Я, конечно, научных исследований не проводил на эту тему и сертификатов не видел, но всю жизнь считал, что морозостойкость силиката - мерзкая.
* полез в тырнет искать сертификаты на силикатный кирпич.

[rybin74]

блин, ну давно это было смешалось в голове, тут ведь смысл то простой чем выше пористость, читай водопоглощение, тем меньше марка по морозостойкости и усё...

[BM60]

В тырнете будет тот сертификат, который хочется видеть. На завод обратитесь! И не сертификат спрашивать надо.

А с четвёртого до вчера "много мороза утекло" и всё кругом "мохом обросло", между прочим. Тогда зачем мы тут чаво-то "недоговариваем?
Если обследовать здания, то это надо знать заранее.

[kruz]

Вставлю и свои 5 копеек

Сообщение от Pum-purum Глиняный кирпич в наших краях - это старый самодельный кирпич годов этак 60-70х прошлого века. изготавливался самостоятельно в деревнях для собственных нужд. От современного керамического отличается технологией обжига - ....

А в институте на стоймате ведь изучали кипич пластического прессования, кирпич полусухого пресования ... А обжиг - тогда огонь и сейчас огонь. вот как температура распределяется по штабелю -это другая песня (% железняка и недожега). А еще мжно поговорить о технологии удаления солей из глины ... (на 40 минут точно)

Пористость, соли, сама глина, температура и качество обжига ... конечно все влияет на морозоустойчивость. Все видели недожег (кирпич алого цвета)? Все видели железняк (темно-красный пережег)? Все видели дутики?
А еще пористость кирича складывается из капилляр и пустот, и их сотношение так же влияет на морозоустойчивость

[Ильнур]

Сообщение от msv_mnv ... Чем обеспечивается морозостойкость обыкновенного глиняного кирпича? Это введение каких-либо добавок при его производстве или какие-то специальные технологии обжига?...

Морозостойкость кирпичей обеспечивается постоянным соблюдением состава сырья и технологических процессов и контролем готовой продукции. Т.е., что получилось - то и получилось.
Технология за сотни лет изменилась мало, просто отрботаны способы стабильности параметров, в т.ч. равномерности обжига. Добавки в основном для придания цвета.
Таким образом, морозостойкость обеспечивается качеством глины, качеством работников и качеством оборудования.
Если директор завода даст указание получить кирпич с морозостойкостью 200 - не получат. Если оператор Вася захочет получить кирпич морозостойкостью F5 - получит легко.

[BM60]

Не пора ли уже пора? Прочесть ОСНОВЫ, хоть и с торгово-маркетоло-манагерских сайтов. Для первого знакомства с "проблемным" свойством.
http://www.gvozdik.ru/analit/1776.html
http://www.unikma.ru/articles/articles48.shtml
В основном там (о морозе) верно.
Но в спец лит-ре и ГОСТах вернее и полнее будет.
Конечно, если автору, это ещё надо.

[kt133a]

Насколько я помню, существенное влияние на морозостойкость кирпича оказывают:
- состав шихты (для пластического способа,как правило, глина одного карьера не обеспечивает получение кирпича нужного качества), степень подготовки глины (деструктуризация, равномерная влажность, распределение добавок по объему глины и пр.);
- отсутствие дефектов формования (для пластического способа пр-ва - S-образные центральные трещины - т.н. свиль; для полусухого способа пр-ва - формование контакта между гранулами пресс-порошка при прессовании)
- трещиностойкость кирпича при сушке для кирпича пластического способа (расчет и соблюдение режима сушки);
- трещиностойкость кирпича при обжиге (расчет и соблюдение режима обжига).

Самыми "ходовыми" добавками повышающими морозостойкость являются выгорающие добавки, образующие при обжиге поры (тот же принцип что и для бетона).

Практически, морозостойкость кирпича обеспечивается отсутствием сушильных и обжиговых трещин, которые при высыхании/остывании кирпича смыкаются и визуально не видны. Характерно, что пористость кирпича, в отличие от бетона, высокая. ("5.3.4 Водопоглощение рядовых изделий должно быть не менее 6,0%, лицевых изделий - не менее 6,0% и не более 14,0%" - цитата из ГОСТ 530-2007 (dnl4013)).

[Ильнур]

Сообщение от kt133a ...Самыми "ходовыми" добавками повышающими морозостойкость являются выгорающие добавки, образующие при обжиге поры (тот же принцип что и для бетона)...

Вот это место можно развернуть пошире?