|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.03.2010, 16:41 | #1 | |
Максимальный процент армирования колонн
Чебоксары
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 50
|
||
Просмотров: 70982
|
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
Вопрос не такой простой, как кажется. Частенько проектировал сталежелезобетонные колонны, в которых вопрос максимального процента армирования так не ставится. А чем принципиально отличается сталежелезобетонная колонна от железобетонной? Любопытно было бы услышать мнения коллег.
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
а какая разница помоему для самой конструкции не важно каким образом она сделана,для нее главное что бы она обладала соответствующими характеристиками(а как это сделано ей до фонаря).
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
летчик Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
|
Цитата:
а что-нибудь про хрупкое разрушение при переармированных сечениях слышали? уроки сильных землетрясений смотрели? дообосновываетесь, ребята (не дай Бог).. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2007
Чебоксары
Сообщений: 50
|
Я так мыслю, что максимальный процент армирования важен для понимания, железобетонная это у нас конструкция, где арматура работает совместно с бетоном и ее можно рассчитывать по формулам железобетона, или это какая-то стале-железобетонная конструкция, где арматура и бетон работают самостоятельно, несовместно, и по каким формулам ее рассчитывать не понятно. В сборных конструкциях, изготавливаемых на заводах, где есть возможность и провибрировать хорошенько и пропарить железобетон, совместную работу арматуры и бетона обеспечить легче, чем в монолитных конструкциях, изготавливаемых на стройплощадке. Поэтому я допускаю что максимальный процент армирования сборных конструкций может быть больше, чем монолитных.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: ИМХО. Если колонна не несет при проценте армирования больше 3-х, то нужно увеличивать сечение колонны, а не пихать туда еще больше арматуры, либо вводить жесткое армирование и считать совсем по другому. Про хрупкое разрушение переармированных конструкций и совместность работы бетона и арматуры уже сказали. А так же стоит подумать о целесообразности армирования колонн стержнями, расположенными близко к ее центру(а по другому сложно обеспечить процент армирования больше 3-х) - нечего делать там ей.
Надо давать работать бетону на сжатие, а арматуре на растяжение - как говорится каждому свое. Голубев Алексей - простите что не ответил на ваш вопрос. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Согласно "Руководства по конструированию бетонных и ж.б. конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" пункт 3.64 (касается колонн): "Площадь сечения продольной рабочей арматуры не рекомендуется назначать более 5 % площади поперечного сечения колонны." Это руководство (а его никто не отменял и не собирается отменять!) распространяется и на сборные колонны и на монолитные. Написано оно в 1978 году - в эпоху господства сборного ж.б. И, как это и видно, никто не стремился очень насыщать колонны (в том числе и сборные) арматурой. 5% - это вам , господа, за глаза хватит. Не хватает? Переходите на железобетонные конструкции с жесткой арматурой. Как известно, в железобетонных конструкциях арматура бывает гибкая, а бывает жесткая. Но, в любом случае, должна обеспечиваться совместная работа арматуры и бетона. Это обеспечивается анкеровкой арматуры. Анкеровка выполняется как для гибкой, так и для жесткой арматуры. Просто способы анкеровки разные. Посмотрите "Руководство по проектированию ж.б. конструкций с жесткой арматурой", и тогда для себя "совершите вы массу открытий, иногда - не желая того!"
|
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
А при каком проценте армирования колонну нужно считать
как с жесткой арматурой? Если больше 3...6%...?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Цитата:
1 понятие "переармирование" введено для изгибаемых элементов и обозначает достижение предельного состояния изгибаемого элемента по сжатой зоне при котором растянутая арматура не достигает состояния текучести. Такие изгибаемые конструкции крайне не рекомендуется проектировать. 2 да, действительно колонны разрушаются хрупко (хруст слышен), но к понятию "переармирование" это никак не относится. Можно говорить лишь о недостаточной несущей способности (см 1) 3 колонны разрушаются по двум случаям в/ц сжатия (малые эксцентриситеты и большие) все зависит от эксцентриситета продольного училия. Для малых эксцентриситетов условий равновесия недостаточно, а разрушение может наступить без достижения арматурой расчетного сопротивления. Можете называть это хрупким разрушением. Просто наступает момент когда сжатая арматура и бетон перестают работать совместно (об этом уже говорили). Хоть для центрально сжатых ЖБ элементов сложение арматуры и бетона ведется практически одновременно. 4 Поддающиеся эмоциям заказчики "переармирование" используют как оружие "много арматуры - денег, запроектировал - перестраховщик". Но мы то теперь с вами знаем что это такое? Без эмоций. 5 По существу 3 и 5 % это рекомендательные цифры (для гибкой и жесткой арматуры соответственно). Дальше - не экономично! Вот и все! 10% - взято неразумно из расчетных программ (например из СКАДа), ничем не обосновано и, к сожалению, протащено в литературу (Тихонов)
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Цитата:
Лично я больше 3% не делаю и вам не советую.
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Sober, 10% взято не из SCAD-а, а из СП 52-103-2007 п.7.2
А п.7.4 говорит что если требуемое армирование превышает 10% необходимо применять сталежелезобетонные в том числе трубобетонные колонны
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор Последний раз редактировалось Regby, 04.03.2010 в 14:31. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Я же говорю протащено в литературу (Тихонов взят в виде примера, дальше будет эта цифра встречаться чаще, т.к. никто на науку больше тратиться не собирается)...Дело в том, что до известных времен распада и прочее не было как 10%, так и известных ныне в том виде который мы знаем программ, зато были практические (не математические) исследования работы железобетона (без ангажированности, наблюдающейся ныне для купленных конструкций). СП 52 - тоже не было с его направленностью на компьютерные расчеты. По крайней мере 10% я увидел впервые именно из новой рекомендательной литературы.
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Есть гибкая арматура - всем известные стальные прутки (стержни), изгибной жесткостью которых можно пренебречь, они работают только на растяжение или сжатие. А есть жесткая арматура, которая обладает значительной изгибной жесткостью (как и любой стальной профиль). Тогда эту изгибную жесткость арматуры (по сути - это стальные сердечники) и учитывают в работе железобетонной конструкции. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Минимальный процент армирования в фундаментной плите? | UnAtom | Основания и фундаменты | 50 | 21.05.2022 13:49 |
Максимальный процент армирования? | Kneller | Железобетонные конструкции | 21 | 23.08.2019 12:51 |
Унификация армирования колонн | A-n-d-r-e-y | Железобетонные конструкции | 22 | 26.08.2009 16:05 |
Какой максимальный процент армирования? | sys81 | Железобетонные конструкции | 55 | 10.04.2009 14:56 |
Процент армирования в Лир-АРМе | Yamb | Расчетные программы | 11 | 10.09.2006 18:25 |