| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Максимальный процент армирования колонн

Максимальный процент армирования колонн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.03.2010, 16:41 #1
Максимальный процент армирования колонн
Голубев Алексей
 
Чебоксары
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 50

Какой максимальный процент армирования колонн? Не могу найти в нормативной литературе, может быть кто-то подскажет? У меня колонна прямоугольного сечения 250х600мм бетон B40
Просмотров: 70982
 
Непрочитано 03.03.2010, 17:13
#2
maximumm

инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.10.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 124
<phrase 1=


Максимальный процент содержания арматуры железобетонных колонн, как правило, не должен превышать 3%.
maximumm вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2010, 17:28
#3
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Вопрос не такой простой, как кажется. Частенько проектировал сталежелезобетонные колонны, в которых вопрос максимального процента армирования так не ставится. А чем принципиально отличается сталежелезобетонная колонна от железобетонной? Любопытно было бы услышать мнения коллег.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2010, 21:51
#4
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


У нас в сейсмике 8-9 баллов допускается 6% армировать а при особом обосновании и больше.
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2010, 23:20
#5
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


еще в СП 52-103-2007 п.7 Несущие железобетонные конструкции, там есть про макс проценты армирования. (про колонны 7.2)
мар-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2010, 09:28
#6
Голубев Алексей


 
Регистрация: 11.12.2007
Чебоксары
Сообщений: 50


Вот это уже интересно, только в СП 52-103 про монолитные конструкции написано, а надо про сборные
Голубев Алексей вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2010, 09:32
#7
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Голубев Алексей Посмотреть сообщение
Вот это уже интересно, только в СП 52-103 про монолитные конструкции написано, а надо про сборные
а какая разница помоему для самой конструкции не важно каким образом она сделана,для нее главное что бы она обладала соответствующими характеристиками(а как это сделано ей до фонаря).
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2010, 09:36
#8
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
У нас в сейсмике 8-9 баллов допускается 6% армировать а при особом обосновании и больше.

а что-нибудь про хрупкое разрушение при переармированных сечениях слышали? уроки сильных землетрясений смотрели?

дообосновываетесь, ребята (не дай Бог)..
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2010, 09:45
#9
acid


 
Сообщений: n/a


некто Тихонов пишет о 5%(с возможностью повышения до 10% в местах стыков). Но имхо великовато... 3% - самый раз
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2010, 09:50
#10
Голубев Алексей


 
Регистрация: 11.12.2007
Чебоксары
Сообщений: 50


Я так мыслю, что максимальный процент армирования важен для понимания, железобетонная это у нас конструкция, где арматура работает совместно с бетоном и ее можно рассчитывать по формулам железобетона, или это какая-то стале-железобетонная конструкция, где арматура и бетон работают самостоятельно, несовместно, и по каким формулам ее рассчитывать не понятно. В сборных конструкциях, изготавливаемых на заводах, где есть возможность и провибрировать хорошенько и пропарить железобетон, совместную работу арматуры и бетона обеспечить легче, чем в монолитных конструкциях, изготавливаемых на стройплощадке. Поэтому я допускаю что максимальный процент армирования сборных конструкций может быть больше, чем монолитных.
Голубев Алексей вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2010, 10:12
#11
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop: ИМХО. Если колонна не несет при проценте армирования больше 3-х, то нужно увеличивать сечение колонны, а не пихать туда еще больше арматуры, либо вводить жесткое армирование и считать совсем по другому. Про хрупкое разрушение переармированных конструкций и совместность работы бетона и арматуры уже сказали. А так же стоит подумать о целесообразности армирования колонн стержнями, расположенными близко к ее центру(а по другому сложно обеспечить процент армирования больше 3-х) - нечего делать там ей.
Надо давать работать бетону на сжатие, а арматуре на растяжение - как говорится каждому свое.
Голубев Алексей - простите что не ответил на ваш вопрос.
 
 
Непрочитано 04.03.2010, 12:22
#12
bahil


 
Сообщений: n/a


В американских нормах 6%, но рекомендуется не более 4%. Переармированные колонны разрушаются хрупко. 3% для изгибаемых элементов - оптимальный процент для бетонов меньше В40 и арматуры 340 МПа.
Да, совсем забыл, для колонн процент для всей арматуры.
 
 
Непрочитано 04.03.2010, 12:23
#13
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Согласно "Руководства по конструированию бетонных и ж.б. конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" пункт 3.64 (касается колонн): "Площадь сечения продольной рабочей арматуры не рекомендуется назначать более 5 % площади поперечного сечения колонны." Это руководство (а его никто не отменял и не собирается отменять!) распространяется и на сборные колонны и на монолитные. Написано оно в 1978 году - в эпоху господства сборного ж.б. И, как это и видно, никто не стремился очень насыщать колонны (в том числе и сборные) арматурой. 5% - это вам , господа, за глаза хватит. Не хватает? Переходите на железобетонные конструкции с жесткой арматурой. Как известно, в железобетонных конструкциях арматура бывает гибкая, а бывает жесткая. Но, в любом случае, должна обеспечиваться совместная работа арматуры и бетона. Это обеспечивается анкеровкой арматуры. Анкеровка выполняется как для гибкой, так и для жесткой арматуры. Просто способы анкеровки разные. Посмотрите "Руководство по проектированию ж.б. конструкций с жесткой арматурой", и тогда для себя "совершите вы массу открытий, иногда - не желая того!"
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2010, 12:57
#14
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


А при каком проценте армирования колонну нужно считать
как с жесткой арматурой? Если больше 3...6%...?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2010, 13:24
#15
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Переходите на железобетонные конструкции с жесткой арматурой. Как известно, в железобетонных конструкциях арматура бывает гибкая, а бывает жесткая. Но, в любом случае, должна обеспечиваться совместная работа арматуры и бетона. Это обеспечивается анкеровкой арматуры. Анкеровка выполняется как для гибкой, так и для жесткой арматуры. Просто способы анкеровки разные. Посмотрите "Руководство по проектированию ж.б. конструкций с жесткой арматурой", и тогда для себя "совершите вы массу открытий, иногда - не желая того!"
Именно об этом я и говорю.
 
 
Непрочитано 04.03.2010, 13:30
1 | #16
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
а что-нибудь про хрупкое разрушение при переармированных сечениях слышали? уроки сильных землетрясений смотрели?

дообосновываетесь, ребята (не дай Бог)..
Слышали. Землетрясения здесь не при чем. Не стоит все мешать в одну кучу. Дело в следующем:
1 понятие "переармирование" введено для изгибаемых элементов и обозначает достижение предельного состояния изгибаемого элемента по сжатой зоне при котором растянутая арматура не достигает состояния текучести. Такие изгибаемые конструкции крайне не рекомендуется проектировать.
2 да, действительно колонны разрушаются хрупко (хруст слышен), но к понятию "переармирование" это никак не относится. Можно говорить лишь о недостаточной несущей способности (см 1)
3 колонны разрушаются по двум случаям в/ц сжатия (малые эксцентриситеты и большие) все зависит от эксцентриситета продольного училия. Для малых эксцентриситетов условий равновесия недостаточно, а разрушение может наступить без достижения арматурой расчетного сопротивления. Можете называть это хрупким разрушением. Просто наступает момент когда сжатая арматура и бетон перестают работать совместно (об этом уже говорили). Хоть для центрально сжатых ЖБ элементов сложение арматуры и бетона ведется практически одновременно.
4 Поддающиеся эмоциям заказчики "переармирование" используют как оружие "много арматуры - денег, запроектировал - перестраховщик". Но мы то теперь с вами знаем что это такое? Без эмоций.
5 По существу 3 и 5 % это рекомендательные цифры (для гибкой и жесткой арматуры соответственно). Дальше - не экономично! Вот и все! 10% - взято неразумно из расчетных программ (например из СКАДа), ничем не обосновано и, к сожалению, протащено в литературу (Тихонов)
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2010, 14:14
#17
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
а что-нибудь про хрупкое разрушение при переармированных сечениях слышали? уроки сильных землетрясений смотрели?
Мы все слышали все видели и 6% это не случайно а у нас есть СНКК 22-301-2000 Краснодарского края, научный руководитель Щадунц К.Ш. Хрупкое обрушение или гибкое какая разница если перекрытие на башку падает...
Лично я больше 3% не делаю и вам не советую.
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2010, 14:18
#18
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Sober, 10% взято не из SCAD-а, а из СП 52-103-2007 п.7.2

А п.7.4 говорит что если требуемое армирование превышает 10% необходимо применять сталежелезобетонные в том числе трубобетонные колонны
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор

Последний раз редактировалось Regby, 04.03.2010 в 14:31.
Regby вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2010, 14:41
#19
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Sober, 10% взято не из SCAD-а, а из СП 52-103-2007 п.7.2
Я же говорю протащено в литературу (Тихонов взят в виде примера, дальше будет эта цифра встречаться чаще, т.к. никто на науку больше тратиться не собирается)...Дело в том, что до известных времен распада и прочее не было как 10%, так и известных ныне в том виде который мы знаем программ, зато были практические (не математические) исследования работы железобетона (без ангажированности, наблюдающейся ныне для купленных конструкций). СП 52 - тоже не было с его направленностью на компьютерные расчеты. По крайней мере 10% я увидел впервые именно из новой рекомендательной литературы.
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2010, 15:11
1 | #20
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
А при каком проценте армирования колонну нужно считать
как с жесткой арматурой? Если больше 3...6%...?
Тут не в проценте армирования дело. В качестве жесткой арматуры применяют профильную сталь или сварные элементы из листовой полосовой стали.
Есть гибкая арматура - всем известные стальные прутки (стержни), изгибной жесткостью которых можно пренебречь, они работают только на растяжение или сжатие. А есть жесткая арматура, которая обладает значительной изгибной жесткостью (как и любой стальной профиль). Тогда эту изгибную жесткость арматуры (по сути - это стальные сердечники) и учитывают в работе железобетонной конструкции.
Leonid555 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Максимальный процент армирования колонн

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальный процент армирования в фундаментной плите? UnAtom Основания и фундаменты 50 21.05.2022 13:49
Максимальный процент армирования? Kneller Железобетонные конструкции 21 23.08.2019 12:51
Унификация армирования колонн A-n-d-r-e-y Железобетонные конструкции 22 26.08.2009 16:05
Какой максимальный процент армирования? sys81 Железобетонные конструкции 55 10.04.2009 14:56
Процент армирования в Лир-АРМе Yamb Расчетные программы 11 10.09.2006 18:25