[ipetrenko]

Здравствуйте уважаемые строители и проектировщики.

Мне нужно знать, какая осадка конуса рекомендуется (а лучше требуется) под фундамент, ДЖМ-ки, стены и колонны. В интернете смог найти только это:

Для бетона существуют нормы консистенции с такой осадкой конуса:

- под фундамент и пол – 2-3 см; - большие неармированные конструкции (стены и фундаменты) – 3-6 см. Эта норма подходит и для редкоармированных конструкций; - простые конструкции из железобетона (плиты, колонны, балки) среднеармированные – 8-12 см; - балки и колонны, имеющие малое сечение, а также тонке стены и конструкции с часто располагаемой арматурой – 12-14 см.

Вопрос: Откуда это взято?
Дело в том, что в проекте на фундаментную плиту конструктор указал осадку конуса равную 6-8 см. На другие виды конструкций нет указаний ни в проекте, ни в ППР.
А подрядчик льет на все конструкции бетон подвижностью равной 25см.

Есть ли СНиП или ГОСТ, регламентирующий этот вопрос? Подскажите пожалуйста.
Заранее спасибо всем ответившим.

[studioserg]

Подвижность бетонной смеси делится на 5 классов - от П1 до П5.
Подрядчики правильно делают, что заливают все конструкции бетоном с подвижностью 25 см (это П4-П5). Вот пусть конструктор попробует залить фундаментную плиту бетонной смесью с осадкой конуса 6-8 см - посмотрю я на него. Да и заводам рисковано отпускать смесь с такой подвижностью - если миксер не разгрузят на площадке вовремя - то либо воды в смесь добавлять (что не есть гуд), либо бетон выбрасывать.

[vyacheslav]

Сообщение от ipetrenko Дело в том, что в проекте на фундаментную плиту конструктор указал осадку конуса равную 6-8 см. На другие виды конструкций нет указаний ни в проекте, ни в ППР. А подрядчик льет на все конструкции бетон подвижностью равной 25см. Есть ли СНиП или ГОСТ, регламентирующий этот вопрос? Подскажите пожалуйста. Заранее спасибо всем ответившим.

Подрядчики сейчас все заказывают литые смеси (ОК>15см)потому что жесткие как у вас через бетононасос не гонятся - только через бадью.
Зачем конструктор указал такую осадку - непонятно, возможно, решил сэкономить цемент заказчику

[[email protected]]

Сообщение от ipetrenko А подрядчик льет на все конструкции бетон подвижностью равной 25см.

Сообщение от vyacheslav Подрядчики сейчас все заказывают литые смеси (ОК>15см)потому что жесткие как у вас через бетононасос не гонятся

Прекрасно гопятся через бетононасос. При осадке 15-25 вместо бетона В30-В40 получается В10

[vyacheslav]

Сообщение от [email protected] Прекрасно гопятся через бетононасос. При осадке 15-25 вместо бетона В30-В40 получается В10

Не понял.
Какое отношение имеет осадка к классу если нормально подобран состав,в первую очередь кол-во цемента?
Или вы о разбавлении жесткой смеси так пошутили?

[[email protected]]

Сообщение от vyacheslav о разбавлении жесткой смеси так пошутили?

Если бы пошутил, литой смесью невозможно получить бетон высокого класса. Сколько бетона принимают в смену?

[ipetrenko]

Бетона в смену принимается по разному: бывает 30, бывает 300 кубов
Но меня сейчас интересуют не столько последствия, сколько регламентирующие документы. Есть такие? Или цитата, приведенная мною в первом посте - фантазия ее автора?

[vyacheslav]

Сообщение от [email protected] Если бы пошутил, литой смесью невозможно получить бетон высокого класса.

А вот этот самый крупный завод в Киеве об этом не подозревает и продает Бетон П4 (осадка конуса 16-20 см) зимний П4 В30 F200 W6

http://e-kirpich.in.ua/content/view/110/99/

Сообщение от ipetrenko Но меня сейчас интересуют не столько последствия, сколько регламентирующие документы. Есть такие? Или цитата, приведенная мною в первом посте - фантазия ее автора?

Я таких документов не встречал

[vlads]

такие цифры я встречал в рекомендациях по монолитным работам , разработанных в 80-х годах

[vyacheslav]

Сообщение от vlads такие цифры я встречал в рекомендациях по монолитным работам , разработанных в 80-х годах

Странно, но именно в начале 80-ч я занимался литыми смесями высокопрочных бетонов с добавкой впервые появившегося тогда суперпластификатора С-3 и не помню подобных рекомендаций - склероз,наверное.

[vlads]

Завтра посмотрю на работе и напишу источники знаний

[ipetrenko]

Завтра посмотрю на работе и напишу источники знаний.

Спасибо. Буду ждать.

Может еще у кого-нибудь есть ссылки на источники подобной информации?

[[email protected]]

Сообщение от ipetrenko Бетона в смену принимается по разному: бывает 30, бывает 300 кубов Но меня сейчас интересуют не столько последствия

Подождем последствий... нам можно ждать... при прием бетона 300 м3 сколько работало вибраторов?

[troja]

Вот эти рекомендации о осадке бетона 2-3 см скорее всего времён строительства плотины днепрогэса, когда бетон одни ЗК возили на тачках, а другие ЗК уплотняли его сапогами. На заводах ж-б конструкций конечно и сейчас такое возможно, когда уплотнение за счёт вибростолов и т.п., но на современной стройке это нонсенс. Повышенная осадка бетона достигается за счёт применения суперпластификаторов и на проектную прочность бетона она практически никак не влияет.

[[email protected]]

Сообщение от troja Повышенная осадка бетона достигается за счёт применения суперпластификаторов и на проектную прочность бетона она практически никак не влияет.

Это Ваше личное мнение или заключение лаборатории

[troja]

Сообщение от [email protected] Это Ваше личное мнение или заключение лаборатории

Причём здесь моё личное мнение? Почитайте литературу о литых бетонных смесях , ну например раздел 15.1 из книги С.И. Полтавцева "Монолитное домостроение".При этом прошу иметь ввиду, что я веду речь о литых смесях, изготавливаемых по определённой рецептуре и технологиям с применением суперпластификаторов. А если вы имеете ввиду обычный жёсткий бетон с осадкой 2-3см, а потом разбавленный водой до осадки конуса более 15 см, то естественно это повлияет на прочность этого бетона.

[[email protected]]

Мне любопытно взглянуть не нам художественную литературу, а на рецептуру бетона класса В30 с осадкой конуса хотя бы 15, не говоря уж -25

[vlads]

ЦНИИЭП жилища "Рекомендации по технологии возведения монолитных гражданских зданий" Москва 1987
- удобоукладываемость тяжелых бетонных смесей, укладываемых в стены, должна быть 14-16см ОК ;тяжелых бетонных смесей, укладываемых в перекрытиях - 4 см ОК.
Удобоукладываемость смеси в зимних условиях должна назначаться не более :
- тяжелого бетона при укладке в перекрытия - 4 см ОК ;
- тяжелого бетона при укладке в стены - 8 см ОК;
В Рекомендациях по технологии возведения конструкций из монолитного бетона и железобетона (ПКТИпромстрой г Москва) :
оптимальная подвижность бетонной смеси с точки зрения ее удобоукладываемости, находится в пределах 6-8 см, а водоцементное отношение 0,4-0,6.

На практике использую П3, П4 в зависимости от конструкций и схем бетонирования.

[studioserg]

Сообщение от [email protected] Мне любопытно взглянуть не нам художественную литературу, а на рецептуру бетона класса В30 с осадкой конуса хотя бы 15, не говоря уж -25

Могу дать рецептик на В35 П4 (ОК по ГОСТ 7473-94 18-20 см). Правда рецептуры являются технической и экономической тайной заводов-изготовителей смесей.

[[email protected]]

Сообщение от studioserg Могу дать рецептик на В35 П4 (ОК по ГОСТ 7473-94 18-20 см)

Буду премного благодарен

Сообщение от studioserg Правда рецептуры являются технической .... тайной заводов-изготовителей смесей.

Ха, а если добавки влияют на арматуру... а бетон надо применить в газовых, жидкостных или твердотельных агрессивных средах - тогда как?
vlads Спасибо, что потратили свое время на Рекомендации ЦНИИЭП и ПКТИ.

Сообщение от vlads На практике использую П3, П4 в зависимости от конструкций и схем бетонирования.

Проблем с появлением трещин в конструкциях через 6-12 месяцев после бетонирования не возникало?

Сообщение от vyacheslav Странно, но именно в начале 80-ч я занимался литыми смесями высокопрочных бетонов с добавкой впервые появившегося тогда суперпластификатора С-3

vyacheslav, надеюсь Вы имеете отношение к технологии. Не приходилось ли сталкиваться с появлением трещин в конструкциях из литых смесей, причем если усадочные трещины появляются , как правило, поперек конструкции, например колонны, то эти появляются вдоль колонны или диафрагмы. Появляются не сразу после снятия опалубки , а через довольно продолжительное время. Трещины имеют тенденцию к расширению , без увеличения нагрузки. Сказать про технологию бетонирования и ухода за бетоном ничего не могу, конструкции не мои. Что вы можете сказать про скорость бетонирования колонн литыми смесями , в СНиП было 1 м/ час сейчас бетонируют на всю высоту за 2 мин. и время вибрирования грубинными вибраторами? Какое время вибрирования на 1 точке было Вами рекомендовано. Имеется ли какая нормативная документация по технологии бетонирования литыми смесями?
Заранее благодарен.