[Daiwa]

Почему разделы СП дублируют некоторые СанПины? Вообще это удобно. Советская система Cнипов.

Но как быть с требованием:

Постановление Правительства РФ от 19 ноября 2008 г. N 858 «О порядке разработки и утверждения сводов правил»:
6. При разработке проекта свода правил разработчиком учитываются общие требования к построению, изложению и оформлению документов, установленные для национальных стандартов.
В разрабатываемом проекте свода правил не допускается дублирование требований национальных стандартов и иных документов.

Означает ли данное требование, что каждый пункт Свода правил (ранее СНиП) должен быть уникальный, то есть размещаться в конкретном СП? В случае необходимости отсыла на другой СП давать ссылку, но не более. Переписывать не надо...

Далеко ходить не надо, открываем СП 54.13330 или СП 118.13330 в части Обеспечения санитарно-эпидемиологических требований - и там много что содрано. При этом с ошибками.

[DJo Frey]

Потому что:

Сообщение от Daiwa Советская система Cнипов.

=

Сообщение от Daiwa Вообще это удобно.

Раньше все требования - и санитарные, и строительные были собраны в одном СНиПе по конкретному типу зданий и сооружений. А разбрасывние нормативных требований к проектируемым объектам по разным ведомствам (Минстрой, МЧС, Роспотребнадзор) и, как следствие, документам, приводит к дублированию (с небольшими ошибками отличиями) требований друг друга.

[Stierlitz]

причем трудно угатать кто и на каком этапе в какие нормы будет смотреть

есть конечно общие "правила", которые иногда работают: санитарный врач будет смотреть свой санпин, инспектор из МЧС скорее всего будет смотреть нормы МЧС, а вот эксперт в экспертизе как бог на душу положит

[ShaggyDoc]

Сообщение от DJo Frey Раньше все требования - и санитарные, и строительные были собраны в одном СНиПе по конкретному типу зданий и сооружений.

Было время (1954 год), когда вообще все СНиП по проектированию были в одной "черной" книге. Всего 403 страницы. При этом они все были обязательными без дополнительных "царских указов". Допускаемые отклонения прямо в тексте выделялись любимым словом проектировщиков "допускается". И всё прекрасно строилось. Было ещё не очень большое количество инструкций, детализирующих требования СНиП.

В "брежневские" времена СНиП разделили на "тоненькие", увеличили количество, появилось несметное количество всяких дополнительных материалов. Вроде бы и хорошо, но ориентироваться стало сложнее.

И возобладала тенденция - не дублировать информацию", особенно в ГОСТ. Вместо толстых ГОСТ появилось множество тонюсеньких, каждый по частному вопросу. Работать стало вообще очень сложно. Если в проектных организациях были "кабинеты ГОСТ", то строителям вообще плохо стало. Вместо одной "сталинской" книжки по производству работ прораб должен был иметь целую библиотеку.

Ну а сейчас вообще полнейший бардак. СниП, СП, САНпиН... Из одного в другое ведомства перетягивают ради повышения собственной значимости и "освоения" бюджета.

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc Из одного в другое ведомства перетягивают ради повышения собственной значимости и "освоения" бюджета.

Работа кипит, аж выплёскивается и подгорает...
"Чёрная" книга выглядит зловеще весьма...

[Daiwa]

Действующая правовая система не позволяет включение требований СанПиНов в СП Минстроя России см. Положения ниже, а также требования ч.6 ПП№858. Требуется законодательное подкрепление легитимности включения санитарных норм и правил в своды правил Минстроя России.
См. Постановление Правительства РФ от 19 ноября 2008 г. N 858 «О порядке разработки и утверждения сводов правил».

6. При разработке проекта свода правил разработчиком учитываются общие требования к построению, изложению и оформлению документов, установленные для национальных стандартов.
В разрабатываемом проекте свода правил не допускается дублирование требований национальных стандартов и иных документов. Не допускаются ссылки на документы, информация о которых отсутствует в официальных печатных изданиях федеральных органов исполнительной власти и (или) в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме.

*К «иным доментам» в том числе следует относить все индексы документов Роспотребнадзора по (по Р 1.1.002-96)

Положение о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (в ред. от 06.06.2015)
I. Общие положения
1. Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, ......

Положение о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (в ред. ПП №428 от 21.05.2013)
I. Общие положения
1. Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере защиты прав потребителей, разработке и утверждению государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора и федерального государственного надзора в области защиты прав потребителей.
5.8(1). осуществляет разработку и утверждение государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также разработку обязательных требований в сфере защиты прав потребителей..

Cоветская система технического нормирования в объектно-ориентированные СНиПы включала отдельную главу – «Санитарно-эпидемиологические требования».
На мой взгляд – это было правильно и удобно, прежде всего проектировщикам! Такая система сводила к минимуму – ошибки, дубляжи, противоречия и т.д.

[DJo Frey]

Сообщение от Daiwa Cоветская система технического нормирования в объектно-ориентированные СНиПы включала отдельную главу – «Санитарно-эпидемиологические требования».

Самое смешное, что и по сей день включает, только криво-косо, и, самое непонятное - зачем?, с учётом того, что, вроде как, для этого существует Роспотребнадзор.

Сообщение от Daiwa Действующая правовая система не позволяет включение требований СанПиНов в СП Минстроя России

Кому не позволяет, а кому и всё пофиг, например:

СП 118.13330.2012 7. Обеспечение санитарно-эпидемиологических требований

Сообщение от Daiwa На мой взгляд – это было правильно и удобно, прежде всего проектировщикам! Такая система сводила к минимуму – ошибки, дубляжи, противоречия и т.д.

Полностью поддерживаю! Неужели нельзя создать межведомственный комитет по разработке одного нормативного документа на проектирование хотя бы по каждому виду зданий и сооружений, с учётом специфики санитарных, противопожарных и строительных требований к каждому виду???...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Daiwa Действующая правовая система не позволяет включение требований СанПиНов в СП Минстроя России

Так это специально создали такую "правовую" систему апологеты "правового" государства, которым максимум бы кафедрой руководить, а не страной командовать. Закон о техническом регулировании, на основании которого всё прочее "регулируется" - самая большая диверсия после развала СССР. Он позволяет развалить всё и ловить очень крупную рыбу в специально взбаламученной мутной воде. И строительство ещё не самое страшное.

Но и теперь ещё Придурку подбрасывают - "сломалось потому что по советским нормам строили", а он "да, надо нормы менять на регламенты". Да если бы по "советским" нормам строили, ничего бы не ломалось. А теперь обрушения и пожары каждый день.

[Daiwa]

Дело в том, что сейчас есть возможность легализовать Санитарные нормы в строительных Сводах правил. Как вы наверно догадались это тот самый нашумевший законопроект по внесению изменений в в ряд федеральных законов: № 184-ФЗ «О техническом регулировании», № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», № 69-ФЗ «О пожарной безопасности».
То что развали в одночасье не могут собрать воедино уже с 2002 года.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Daiwa сейчас есть возможность легализовать

Возможность есть, но нет желания. Какие ещё нормы-шнормы, если обсуждается вопрос о ликвидации Минстроя и других министерств? Какой дурак теперь этим будет заниматься в ближайшие годы?

[Бахил]

Сообщение от ShaggyDoc Какой дурак теперь этим будет заниматься в ближайшие годы?

Создадут типа "палаты гражданских инженеров".

[DJo Frey]

Сообщение от ShaggyDoc обсуждается вопрос о ликвидации Минстроя и других министерств?

Offtop: Я что-то пропустил? Где, кем, когда это обсуждается?

[fag85]

Сообщение от DJo Frey Я что-то пропустил? Где, кем, когда это обсуждается?

Offtop: у меня во дворе два бомжа вечно трутся возле мусорки. Они уже обсудили вопрос о ликвидации всех министерств. Так что Вы многое пропустили...

[ShaggyDoc]

Сообщение от DJo Frey Я что-то пропустил? Где, кем, когда это обсуждается?

Пропустил. Намечена новая административная реформа. Пока

Экспертный совет при открытом правительстве получил рабочие материалы, которые могут лечь в основу итогового доклада президенту об административной реформе. Этот документ уже был представлен министру по делам открытого правительства Михаилу Абызову. Среди предложений фигурируют сокращение количества министерств с 21 до 15, упразднение 11 федеральных агентств и создание 9 крупных федеральных надзорых ведомств, выяснили журналисты РБК, в распоряжение которых попали эти документы. "Сейчас эти предложения находятся на рассмотрении у руководителя аппарата правительства вице-премьера Сергея Приходько, который сводит итоговый доклад для президента", - рассказал РБК источник в Белом доме, отметив, что эти материалы готовились при участии Российской академии народного хозяйства при президенте (РАНХиГС). Другой правительственный чиновник в разговоре с журналистами отметил, что в аппарат были внесены и другие документы по новой административной реформе - в частности, свои предложения представляло Минэкономразвития. Ожидается, что документ окажется на столе у президента 1 декабря.

Пока достоверные материалы в прессу не попали, но "источники" сообщают, что в число сокращаемых министерств вроде как попадают Минстрой и Минэнерго. Т.е. их функции опять куда-то попадут. Но, вы друзья, как ни садитесь...".

Всегда при любом реформировании эти схемы с "квадратиками" и линиями - кого зачеркнуть, кого переместить являются до последнего дня СамойГлавнойГосударственнойТайной. Типа, "чтобы не волновались". Но утечка произошла и теперь весь чиновный люд только делает вид, что работает. Как и перед предыдущей реформой было.

Кроме того с 1 января будут новые условия получения государственных пенсий - минимальный стаж госслужбы не 15, а 20 лет. Это означает, что самые опытные специалисты "пролетают" - они могут и не дослужиться, если не уволятся до 1 января 2016 года. И такие увольнения по собственной инициативе уже начались, потому что "лучше иметь синицу в руках". Это тоже парализует деятельность.

[Daiwa]

ShaggyDoc, вы можете согласится с утверждением, что Санитарно-эпидемиологического раздела в Своде правил Минстроя России не должно быть. Тем более пункты такого раздела не должны были входить В ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ исполнение путем включения в ПП№1521 в ред. ПП№1033.

*именно в рамках сложив. действующего законодательства.