[Серж38]

Как бы вопрос в названии. Возник спор с конструкторами. Суть в обязательности зазора между конструкциями связи( не важно уголок, швеллер или труба) приваренными к пластине. Я утверждаю, что пластина служит демпфером и нужен зазор, равный полке металла. Конструктора- зазор не обязателен, важна длина шва

[Alex_26]

Сообщение от Серж38 как бэ я быстрей экспертов вызвал, аттестованных, и оне озвучили

...а то пока от вас балаболов форумских дождешься!" Да?

[Ильнур]

Сообщение от Krieger Можно или нужно?

Можно или нужно, зависит от того, двухветвевая связь это или нет.
1. Если двухветвевая, значит лучи автоматом (таков конструктив - ветви, объединяемые в жесткое на изгиб из плоскости портала составное сечение на планках, разнесены) оказываются из плоскости портала ЖЕСТКО прикрепленными в концах (к колоннам) и меж собой. Это - серийное решение.
2. Если связь одноветвевая, то конструктивно лучи к колоннам прикрепляются одной пластиной - это автоматом шарнир, и возникают еще два варианта:
2а. Если сечения подобраны из расчета с предустановкой, что все элементы должны работать на сжатие, то все элементы в центрах должны прикрепляться из плоскости жестко.
2б. Если сечения подобраны из расчета с предустановкой, что полпортала может выключаться, то элементы в центрах достаточно прикрепить шарнирно.
4. Прикрепление двух лучей жестко и одного шарнирно уместно только для уменьшения расчетной длины ноги в плоскости.
5. Мое скромное мнение может не совпадать с высоким мнением вызываемых по таким важным поводам аттестованных экспертов.

Offtop: Ильнур, не парься. Знаем мы ентих експертов

[Серж38]

можно

[Ильнур]

Сообщение от Серж38 ...кочергу можно стыковать, а третья ось должна быть с отноской...

Krieger:

Можно или нужно?

Серж38:

можно

Весьма содержательный разговор на трансцедентном уровне
Перевод на обычный уровень:
Специально обученные аттестованные люди, прибыв по вызову на место происшествия, вынесли компетентнейший вердикт: тут можно всяко, а тут только так. Интересовавшимся, что значит "можно", довели, что "можно" означает "можно": стыковать по настроению на момент стыкования.
Интересующихся, почему "должна быть", не нашлось ввиду аттестованности вердиктовавших.

[Серж38]

Ильнур, я половину из твоего обычного уровня не понял))

[Ильнур]

Сообщение от Серж38 Ильнур, я половину из твоего обычного уровня не понял))

Offtop: Не мудрено.
Доброе утро!

[Серж38]

я не проектировщик, я строю из металлоконструкций здания с изготовлением на месте, чаще всего без проекта вот уже 10лет. Проект делают по факту.
Вобщем учусь я

Сообщение от Ильнур Доброе утро!

Привет! Ильнур, ты на минутку забыл, что у ТС связь двугривенная из швеллеров, поэтому пофиг как соединять лучи.
Offtop: ескперты дают заключение по факту и прочие варианты не рассматривают.

[eilukha]

Сообщение от bahil связь двугривенная из швеллеров

- ещё стоит обсудить тип решётки между ветвями связей. Если она раскосная - вопросов нет, если же она на планках - то получается из плоскости надо считать как сквозной стержень на планках?
Кстати, то что связь ветвевая не обессмысливает бывшую дискуссию, просто меняется тип стержня на сквозной и условия закрепления его концах.

Offtop: Ваша дискуссия напоминает анекдот, как Василий Иванович доказывал, что у кузнечика уши в ногах.
Всё никак не успокоитесь? В портальной связи несущие стержни ставятся впритык для исключения случайного эксцентриситета. Поддерживающий ставится с зазором, чтобы исключить влияние сварочных напряжений. Гибкость из плоскости 1,4(L1+L2).
Всем привет.

[ETCartman]

Сообщение от Серж38 Как бы вопрос в названии. Возник спор с конструкторами. Суть в обязательности зазора между конструкциями связи( не важно уголок, швеллер или труба) приваренными к пластине. Я утверждаю, что пластина служит демпфером и нужен зазор, равный полке металла. Конструктора- зазор не обязателен, важна длина шва

Не знаю о чем тут 11 страниц обсуждений, но все таки пытаясь ответить на поставленный вопрос.
Роль центральной пластины - в соединении элементов. размеры пластины подбираются из достаточности длины фланговых швов.
зазор конструктивный для того чтобы уменьшить сварочные напряжения.
Служит ли пластина демпфером? Сложный вопрос. Это также как она допустим служит стремительным домкратом. Демпфер совсем из другой оперы и он тут не причем. Никаких демпфирующих свойств (поглощения и рассеивания энергии колебаний) я в данной пластине не вижу например

[Vavan Metallist]

Offtop: Вот так да! Даже Такого Человека тема зацепила

Сообщение от ETCartman Это также как она допустим служит стремительным домкратом.

После поста 212 тема рискует превратится в одну из самых длинных и всеобъемлющих на форуме.
А потроллю ка я:

Сообщение от bahil Гибкость из плоскости 1,4(L1+L2).

С чего ты это взял?

[eilukha]

Сообщение от bahil Поддерживающий ставится с зазором

- Ильнур не одобрит.

Сообщение от bahil Гибкость из плоскости 1,4(L1+L2)

- откуда? Хотя, наверное, ниоткуда, просто повод поболтать.
Offtop:

Сообщение от ETCartman Демпфер совсем из другой оперы и он тут не причем.

- зато слово занятное.

[hexD]

Offtop: Предлагаю тему считать образцо-показательной по направлению "маразм крепчал".

[Ильнур]

Сообщение от bahil [offtop]... В портальной связи несущие стержни ставятся впритык для исключения случайного эксцентриситета. Поддерживающий ставится с зазором, чтобы исключить влияние сварочных напряжений. Гибкость из плоскости 1,4(L1+L2).Всем привет.

Привет. Ну и как обоснуем эти постулаты?

Ильнур, ты на минутку забыл, что у ТС связь двугривенная из швеллеров, поэтому пофиг как соединять лучи

ТС - монтажник, должен делать по проекту.

Сообщение от Vavan Metallist Сообщение от bahil Гибкость из плоскости 1,4(L1+L2). С чего ты это взял?

Сообщение от Vavan Metallist В какой то серии вроде она была равна 1.4 умноженное на сумму двух ветвей.

+ табл.12 СНиП.

Сообщение от Ильнур Привет. Ну и как обоснуем эти постулаты?

А никак! Offtop: Пусть в другом месте обосновывают.

[Vavan Metallist]

bahil, ну, я, конечно, большой авторитет , но на твоем месте на веру бы не брал слова типа

В какой то серии вроде

А вот то, что ты пытаешся присобачить сюда таблицу 12 из стального СНиПа только еще больше укрепляет маразматичность данной темы.

[Ильнур]

Сообщение от bahil + табл.12 СНиП.

Уже писал, еще раз:
6.3*. Расчетные длины lef элементов перекрестной решетки, скрепленных между собой (рис. 7, д), следует принимать:
из плоскости фермы: для сжатых элементов – по табл. 12;При решении бифуркационной задачи для пересекающихся прямых стержней уравнения составляются с учетом продольного изгиба поддерживающего стержня. При этом влияние на общую устойчивость (устойчивость перкрестия) степени сжатости поддерживающего стержня так же должно учитываться.
Так вот, математически (ибо механически само собой) зависимости для креста из прямых и троелучия будут отличаться в принципе.
Поэтому попытка применить мю не по предназначению говорит о большой легкомысленности пытающегося.

Сообщение от bahil А никак!

См. выше
Закончил думать над п.174. Вывод - двумя простыми пружинами не обойтись, и без учета влияния сжатости - тоже. Все правы. Попытался решить чисто аналитически для будущих поколений - не хватает знаний по математике. В литературе такого рода троелучия тоже не имеются, видимо математическое решение слишком муторное.

[yrubinshtejn]

Сообщение от hexD Предлагаю тему считать образцово-показательной по направлению "маразм крепчал".

А поконкретнее можно?.

В чём маразм темы?