| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кем оплачиваются услуги строительной лаборатории, заказчиком или подрядчиком?

Кем оплачиваются услуги строительной лаборатории, заказчиком или подрядчиком?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.12.2016, 11:47 #1
Кем оплачиваются услуги строительной лаборатории, заказчиком или подрядчиком?
omarov70
 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 7

Доброго дня, коллеги. Подскажите, пожалуйста, кто должен оплачивать услуги строительной лаборатории (испытания бетона, кладки, сварных соединений на прочность и т. д.) заказчик или подрядчик? Если нетрудно, ссылку на регламентирующий документ.
Просмотров: 25179
 
Непрочитано 16.12.2016, 12:46
1 | 1 #2
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Расходы на содержание лаборатории входят в расходы на организацию работ на строительных площадках. А они в свою очередь учтены в сметах в графе накладные расходы. Соответственно оплачивается подрядчиком. Основание МДС 81-33.2004
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2016, 12:50
#3
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736



Кто заказывает, тот и платит
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2016, 13:41
#4
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


За все платит заказчик. Но если данные расходы не учтены в смете то это проблема подрядчика.
jtdesign на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2016, 16:26
#5
omarov70


 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 7



Спасибо за отклик. Прочитал внимательно МДС, приложение 6, особенно главу 3. Да, в главе есть пункт: расходы на экспертизу и консультации. Уверен, что подобные пункты найдутся и в документах, регламентирующих деятельность службы заказчика. Сомнения, пока остались
omarov70 вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2016, 17:06
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


МДС
Приложение 6
Цитата:
ПЕРЕЧЕНЬ СТАТЕЙ ЗАТРАТ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
III. Расходы на организацию работ на строительных площадках
9. Расходы на содержание производственных лабораторий. По этой статье учитываются следующие затраты:
- расходы на оплату труда (с отчислениями на ЕСН от расходов на оплату труда) работниковпроизводственных лабораторий;
- амортизация, расходы на проведение всех видов ремонтов (отчисления в ремонтный фонд илирезерв на ремонт) помещений, оборудования и инвентаря лабораторий;
- стоимость израсходованных или разрушенных при испытании материалов, конструкций и частейсооружений, кроме расходов по испытанию сооружений в целом (средние и большиемосты, резервуары и т.п.), оплачиваемых за счет средств, предусматриваемых на эти цели в сметах на строительство;
- расходы на экспертизу и консультации;
- расходы на оплату услуг, оказываемых лабораториям другими организациями;
- прочие расходы.
Какие могут быть сомнения.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2016, 17:11
#7
omarov70


 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 7



Если что-то не учтено в смете, по-моему, это проблема заказчика. Подрядчик же не выполняет то, за что ему не платят.
omarov70 вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2016, 17:22
| 1 #8
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от omarov70 Посмотреть сообщение
Если что-то не учтено в смете, по-моему, это проблема заказчика. Подрядчик же не выполняет то, за что ему не платят.
Подрядчик подрядился выполнить работу за определенные деньги. Вот и всё. А, если он что-то не учел, то это его проблемы, а не заказчика
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2016, 17:50
#9
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А, если он что-то не учел, то это его проблемы, а не заказчика
Поэтому в сметы нужно закладывать всё вплоть до новогоднего корпоратива. Заказчик вычеркнет не нужное.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2016, 18:34
#10
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Расходы на лабораторию сидят в накладных расходах- это тяжкое наследие Советского прошлого, когда каждая подрядная организация имела в штате собственную лабораторию. А суть смет не изменили, заменили 84г на 2001г., а внутри смет( наименование, а не деньги), в основном, без изменений. Сейчас лабораторию, как правило, нанимает Заказчик
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2016, 09:24
#11
omarov70


 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 7


BYT, я с Вами согласен. Но ведь ПСД заказывает, оплачивает и утверждает заказчик (-.

----- добавлено через ~26 мин. -----
Tyhig, у меня иная трактовка, приведенного Вами текста. Эти расходы на услуги стройлаборатории я готов оплатить исходя из собственных потребностей, а именно: подбор бетонных смесей различных марок перед началом строительства (то же растворных) для собственного РБУ: проверка правильности исполнения электросварщиками проектных сварных соединений и т. д. То есть, мне все это нужно разово, как ориентир для дальнейшей качественной работы. А приглашать стройлабораторию для экспертизы работ, выполненных на каждом этаже, в каждой блок-секции, для подтверждения качества работ перед заказчиком, довольно накладно.
Для примера: услуги стройлаборатории, Ростехнадзора, Роспотребнадзора, БТИ при строительстве 3-х этажного, 4-х блочного дома стоимостью 75 млн. руб., обошлись около 700 тыс. руб. А ведь, есть еще другие статьи накладных расходов.
Кроме того, заказчики часто требуют брать на себя осуществление технологических присоединений по завершении строительства объектов.

----- добавлено через ~53 мин. -----
TVN, а у этого правила нет обоснования?
omarov70 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 11:28
#12
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от omarov70 Посмотреть сообщение
TVN, а у этого правила нет обоснования?
Не понял вопроса. Разъясните, пжл.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 11:35
#13
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Сейчас лабораторию, как правило, нанимает Заказчик
Так и есть. Если у заказчика есть сомнения в качестве, то он и нанимает лабораторию. Заставить подрядчика нанять лабораторию, чтобы самомоу себя высечь - не самое легкое дело. Да и доверия к результатам не будет. В лучшем случае удастся эти затраты перевыставить подрядчику. Это от договора зависит.
Были случаи, когда на одно и то же измерение (плотность перевозимого грунта) были заключения от подрядчика и от заказчика с разными результатами. Перевозка стоила дохрена и больше и от плотности зависело много.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2016, 12:07
#14
omarov70


 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 7


TVN, Вы писали, что лабораторию, как правило, нанимает заказчик. Есть ли какая-то документальная ссылка на это правило?
omarov70 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 12:14
#15
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Это не правило, а установившаяся практика. Не более того. Подрядчик обязан результатами испытаний подтвердить качество работ. Заказчик вправе не доверять подрядчику и за свой счет проводить дополнительные исследования
tyuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2016, 12:21
#16
omarov70


 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 7


tyuk, почему подрядчик обязан? Откуда берется эта обязанность, в каком регламентирующем документе она прописана? Простите за настойчивость
omarov70 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 12:31
#17
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от omarov70 Посмотреть сообщение
tyuk, почему подрядчик обязан? Откуда берется эта обязанность, в каком регламентирующем документе она прописана? Простите за настойчивость
Каждый технологический процесс имеет так называемую аттестацию. В эту аттестацию технологии входят требования. И одно из требований - лаборатория неразрушающего контроля. Если, к примеру, речь идёт о сварке - то лаборатория неразрушающего контроля не ограничивается только проверкой сварных швов при помощи методов дефектоскопии. Лаборатория должна проверять все параметры, которые подразумевает аттестованая технология.
Если Вам интересна юридическая сторона вопроса - то её нужно смотреть в аттестации технологии производства.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 13:17
#18
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от omarov70 Посмотреть сообщение
tyuk, почему подрядчик обязан? Откуда берется эта обязанность, в каком регламентирующем документе она прописана? Простите за настойчивость
Это просто уже выходит за технические вопросы и переходит в правовые. Кто что кому должен определяет договор. Ну и градостроительный кодекс. Но в нем вы не увидите ни лабораторий ни испытаний, ни даже исполнительной документации. А будет нечто такое "информация, касающаяся эксплуатации или иного использования предмета договора подряда" Ну а дальше судебная практика и так далее.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 13:35
#19
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Обычно лабораторию нанимает тот, кто отвечает за качество работ. Заказчик вправе осуществлять выборочный контроль.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2016, 13:55
#20
omarov70


 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 7


Baumann, согласен с Вами, это обычная практика. Но когда видишь, как это накладно, поневоле призадумаешься. И захочешь разобраться и, по-возможности, переложить на чужие плечи.
omarov70 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кем оплачиваются услуги строительной лаборатории, заказчиком или подрядчиком?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Являются ли обязательными для исполнения Заказчиком Выводы и Указания фирмы по ТехОбследованию ? viking1963 Обследование зданий и сооружений 12 13.10.2014 13:12
Заключение строительной лаборатории Лесков Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 36 11.04.2014 16:53
Реализация функций подготовки производства в строительной организации Mihail.B. Технология и организация строительства 8 20.07.2012 09:57
Комплектация испытательной лаборатории Anitaliya Технология и организация строительства 1 28.09.2011 17:04
Помогите ''научиться'' решать элементарные задачи по строительной механике AndreiN Разное 43 19.12.2008 08:39