| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Расстояние от автостоянки закрытого и открытого типа до Школы и Детского Сада

Расстояние от автостоянки закрытого и открытого типа до Школы и Детского Сада

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.02.2015, 19:29 #1
Расстояние от автостоянки закрытого и открытого типа до Школы и Детского Сада
timuchen82
 
Москва
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 62

Возник вопрос при посадке многоуровневой автостоянки (более 300 м/мест) о возможности её размещения на участке, если от её стены до участка 36 метров.
Согласно всех нормативов:
- СП 42.13330.2011 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений».
- СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей".
-СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов".
Расстояние не менее 50м, но везде фигурируют автостоянки открытого типа.
Основной причиной определяющей расстояние является распространение пожара и загрязнений.

А если автостоянка будет закрытого типа, есть ли где-нибудь в нормах указание на возможность уменьшения этого расстояния?
Просмотров: 25631
 
Непрочитано 02.03.2015, 05:49
#2
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
А если автостоянка будет закрытого типа, есть ли где-нибудь в нормах указание на возможность уменьшения этого расстояния?
Вы, видать, не внимательно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 читали. Там в 1 пункте примечаний к таблице 7.1.1. содержится ответ на ваш вопрос.
arch вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 08:23
#3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
Основной причиной определяющей расстояние является распространение пожара и загрязнений.
Про загрязнения уже arch написал.
Про распространение пожара:
СП 4.13130.2013 "Ограничение распространения пожара на объектах защиты":
Цитата:
6.11 Требования к автомобильным стоянкам
6.11.2 Противопожарные расстояния от надземных и надземно- подземных зданий или сооружений автостоянок до жилых и общественных зданий должны соответствовать требованиям раздела 4 настоящего свода правил.
4.3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения (за исключением отдельно оговоренных в разделе 6 настоящего свода правил объектов нефтегазовой индустрии, автостоянок грузовых автомобилей, специализированных складов, расходных складов горючего для энергообъектов и т.п.) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимются в соответствии с таблицей 1.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2015, 10:14
#4
timuchen82


 
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Вы, видать, не внимательно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 читали. Там в 1 пункте примечаний к таблице 7.1.1. содержится ответ на ваш вопрос.
Раньше была следующая запись:
п. 18.2. Для наземных гаражей-стоянок со сплошным стеновым ограждением указанных в таблице, расстояния допускается сокращать на 25 % при отсутствии в них открывающихся окон, а также въездов-выездов, ориентированных в сторону жилых домов, территорий ЛПУ стационарного типа, объектов социального обеспечения, детских дошкольных учреждений, школ и других учебных заведений. Этот пункт уже не актуален?

В новой редакции от 25.04.2014:
1. Разрыв от наземных гаражей-стоянок, паркингов закрытого типа принимается на основании результатов расчетов рассеивания загрязнений в атмосферном воздухе и уровней физического воздействия.
Т.е. раньше была конкретная цифра 25%, а сейчас нужно рассчитывать. Подскажите пожалуйста, а кто это рассчитывает?


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Про распространение пожара:
СП 4.13130.2013 "Ограничение распространения пожара на объектах защиты":
Цитата:
6.11 Требования к автомобильным стоянкам
6.11.2 Противопожарные расстояния от надземных и надземно- подземных зданий или сооружений автостоянок до жилых и общественных зданий должны соответствовать требованиям раздела 4 настоящего свода правил.
4.3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения (за исключением отдельно оговоренных в разделе 6 настоящего свода правил объектов нефтегазовой индустрии, автостоянок грузовых автомобилей, специализированных складов, расходных складов горючего для энергообъектов и т.п.) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимются в соответствии с таблицей 1.
__________________
В таблице 1 идёт речь про противопожарные расстояния между зданиями.

В СП 4.13130.2013 и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 идёт речь про расстояния между зданиями, а в СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей" Таблица В.1 идёт речь про расстояние ДО УЧАСТКОВ территорий школ, детских, образовательных учреждений. В моём случае между школой и автостоянкой находится открытое футбольное поле и до здания школы расстояние более 100м, но расстояние до участка школы 36м и пояснений по сокращению расстояния, если автостоянка будет закрытой нигде нет.
timuchen82 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 10:31
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
Т.е. раньше была конкретная цифра 25%, а сейчас нужно рассчитывать. Подскажите пожалуйста, а кто это рассчитывает?
Инженер-эколог, разрабатывающий раздел 8 "Перечень мероприятий по охране окружающей среды" по ПП РФ №87.
Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
В таблице 1 идёт речь про противопожарные расстояния между зданиями.
В СП 4.13130.2013 и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 идёт речь про расстояния между зданиями, а в СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей" Таблица В.1 идёт речь про расстояние ДО УЧАСТКОВ территорий школ, детских, образовательных учреждений. В моём случае между школой и автостоянкой находится открытое футбольное поле и до здания школы расстояние более 100м, но расстояние до участка школы 36м и пояснений по сокращению расстояния, если автостоянка будет закрытой нигде нет.
Ну, по пожнормам для здания закрытой стоянки нормируется расстояние между зданиями, а не между зданием и участками. Добровольные требования СП 113.13330.2012 можно до 1 июля не применять вообще, а пользоваться только обязательными требованиями СНиП 21-02-99, согласно Перечней к ФЗ.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2015, 11:19
#6
timuchen82


 
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ну, по пожнормам для здания закрытой стоянки нормируется расстояние между зданиями, а не между зданием и участками. Добровольные требования СП 113.13330.2012 можно до 1 июля не применять вообще, а пользоваться только обязательными требованиями СНиП 21-02-99, согласно Перечней к ФЗ.
Вопрос как раз в том, что проектирование будет после 1 июля 2015 и ПП 1521 уже вступит в силу.
timuchen82 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 12:06
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
Вопрос как раз в том, что проектирование будет после 1 июля 2015 и ПП 1521 уже вступит в силу.
Тады ой. Могу посочувствовать, но похоже Ваш гараж там разместить не получится:
СП 113.13330.2012:
Цитата:
4.12 Расстояния от автостоянок до других зданий и сооружений следует принимать в соответствии с СП 42.13330, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200.
Расстояние от зданий автостоянок с количеством машино-мест более 300 следует принимать в соответствии с примечаниями к таблице 10 СП 42.13330.
СП 42.13330.2011:
Цитата:
11.25 Расстояния от наземных и наземно-подземных гаражей, открытых стоянок, предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей, и станций технического обслуживания до жилых домов и общественных зданий, а также до участков школ, детских яслей-садов и лечебных учреждений стационарного типа, размещаемых на селитебных территориях, следует принимать не менее приведенных в таблице 10.
Примечания
4 Гаражи и открытые стоянки для хранения легковых автомобилей вместимостью более 300 машино-мест и станции технического обслуживания при числе постов более 30 следует размещать вне жилых районов на производственной территории на расстоянии не менее 50 м от жилых домов. Расстояния определяются по согласованию с органами Государственного санитарно-эпидемиологического надзора.
Цитата:
Приложение Б
(обязательное)

Термины и определения

гаражи: Здания, предназначенные для длительного хранения, парковки, технического обслуживания автомобилей
То есть, Ваше здание в 36 метрах от границы участка школы в любом случае не соответствует требованиям СП 42 - менее 50 метров, и расположено явно не на производственной территории, а в жилом районе.

PS Правда вот именно п.4.12 СП 113 и прим.4 СП 42 не включены в ПП №1521:
Цитата:
30. СП 42.13330.2011 (пункты ... 11.25 (таблица 10, за исключением примечания 4)
64. СП 113.13330.2012 Разделы 1, 4 (пункты 4.2, 4.3, 4.5 - 4.7, 4.10, 4.11, 4.14)
Зато полностью включено Приложение В СП 113 для открытых стоянок...
Так что, может быть, всё же можно будет обосновать сокращение этого расстояния на основании расчётов выбросов в разделе ПМООС и по согласованию с местным Роспотребнадзором.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 02.03.2015 в 12:22. Причина: добавление PS
DJo Frey на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2015, 12:20
#8
timuchen82


 
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
СП 42.13330.2011:
Цитата:
11.25 Расстояния от наземных и наземно-подземных гаражей, открытых стоянок, предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей, и станций технического обслуживания до жилых домов и общественных зданий, а также до участков школ, детских яслей-садов и лечебных учреждений стационарного типа, размещаемых на селитебных территориях, следует принимать не менее приведенных в таблице 10.
Примечания
4 Гаражи и открытые стоянки для хранения легковых автомобилей вместимостью более 300 машино-мест и станции технического обслуживания при числе постов более 30 следует размещать вне жилых районов на производственной территории на расстоянии не менее 50 м от жилых домов. Расстояния определяются по согласованию с органами Государственного санитарно-эпидемиологического надзора.
Табл. 10 очень похожа на таблицу из СП 113.
Ключевое слово СЛЕДУЕТ размещать, т.е. не обязательное, а вот в п.3 табл.10 СП 42:
3 Для гаражей I-II степеней огнестойкости указанные в таблице 10 расстояния допускается сокращать на 25% при отсутствии в гаражах открывающихся окон, а также въездов, ориентированных в сторону жилых и общественных зданий.
Значит 50-25%=37,5м и можно будет само здание автостоянки немного сместить и будет всё по нормам.
Правильно я понимаю?
timuchen82 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 12:31
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
Значит 50-25%=37,5м и можно будет само здание автостоянки немного сместить и будет всё по нормам.
Правильно я понимаю?
Считаю, что неправильно:
Во-первых для стоянок более 300 машиномест расстояния в таблице 10 вообще не указаны. И поэтому для такого случая написано примечание 4.
Во-вторых СЛЕДУЕТ - это следует, никаких других вариантов толкования я не вижу.
Отсутствие в Вашем гараже окон и ворот, ориентированных в сторону школы, будет способствовать уменьшению вредного влияния выбросов от автомашин (рассеиванию) на этот участок. Что благоприятно скажется на расчёте у инженера-эколога.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2015, 12:51
#10
timuchen82


 
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62


спасибо большое за ответы.
timuchen82 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 09:51
#11
monolitgeo


 
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 34


Добрый день.
Согласно СП 42.1330.2011, п.10.6, табл. 6, примечание 1: "Участки детских дошкольных учреждений, вновь размещаемых больниц не должны примыкать
непосредственно к магистральным улицам".
Согласно этой же таблицы расстояние от красных линий до ДОУ в городе не должно быть менее 25 м.
Вопрос.
1. Расстояние от красной линии до стен ДОУ или до забора участка ДОУ?
2. Этот пункт распространяется на проектирование новых ДОУ к существующим дорогам. Если ситуация противоположная, к ДОУ пристраивают дорогу, это правило распространяется на строительство дороги к ДОУ?
Прошу прощения за не профессиональный вопросы, сам не проектировщик.
monolitgeo вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 10:34
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от monolitgeo Посмотреть сообщение
Расстояние от красной линии до стен ДОУ или до забора участка ДОУ?
Там есть в таблице уточнение в скобках: стены здания .
Цитата:
Сообщение от monolitgeo Посмотреть сообщение
Если ситуация противоположная, к ДОУ пристраивают дорогу, это правило распространяется на строительство дороги к ДОУ?
Надо определиться, что имеется в виду: построить дорогу к ДОУ или проложить рядом дорогу? Во втором случае - да, рапространяется. В первом случае, вообще-то, делается не дорога (улица, если правильно), а местный проезд.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 10:45
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от monolitgeo Посмотреть сообщение
1. Расстояние от красной линии до стен ДОУ или до забора участка ДОУ?
До стен здания ДОУ.
Цитата:
Сообщение от monolitgeo Посмотреть сообщение
2. Этот пункт распространяется на проектирование новых ДОУ к существующим дорогам. Если ситуация противоположная, к ДОУ пристраивают дорогу, это правило распространяется на строительство дороги к ДОУ?
По идее, нет разницы, и на "дорогу" (улицу, проезд) тоже это распространяется. Вообще-то по-нормальному, в начале вообще делается проект планировки микрорайона (квартала) с улицами, проездами, территориями детских садов и жилой застройки, а потом проектируются здания на этих территориях. Но в нашей стране может быть всё и строго наоборот - вначале здание, а потом улица.
Можно ещё добавить, что п.10.6 СП 42.1330.2011 - добровольного применения, что позволяет иной раз в стеснённых условиях его не соблюдать, по согласованию с местной администрацией: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=128742
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 20.02.2016, 10:47
#14
monolitgeo


 
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 34


Собираются проложить дорогу параллельно забору детского сада. По предоставленному проекту, не определены даже красные линии! Хотя уже получено разрешение на строительство и ордера на земляные работы..
Если на площадке есть инфраструктура, т.е. веранды, на которых гуляют дети. Эти веранды расположены непосредственно к существующему забору. Непосредственно к забору будет прилегать параллельная дорога, соответственно с тротуаром.
Правило 25 м, действует непосредственно к капитальному зданию, т.е. зданию детского сада или к стенам верандам в том числе?
monolitgeo вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 10:55
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от monolitgeo Посмотреть сообщение
Правило 25 м, действует непосредственно к капитальному зданию, т.е. зданию детского сада или к стенам верандам в том числе?
Только к стенам самого здания.
Цитата:
Сообщение от monolitgeo Посмотреть сообщение
Собираются проложить дорогу параллельно забору детского сада.
"Дорога" эта что из себя представляет? Это местный проезд к какому-то зданию или группе зданий, или это магистраль Москва-Урюпинск, образно говоря? Для проезда к зданию внутри микрорайона никакие красные линии не устанавливаются в принципе.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 20.02.2016, 10:59
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от monolitgeo Посмотреть сообщение
Правило 25 м, действует непосредственно к капитальному зданию, т.е. зданию детского сада или к стенам верандам в том числе?
Непосредственно к зданию детсада, веранды ни при чем, к сожалению. Красные линии дороги (если это дорога или улица, а не местный проезд) в любом случае не должны пересекать участок детсада.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 11:26
#17
monolitgeo


 
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 34


Выдержка из статьи, понимаю, что автор больше на эмоциях говорит, но если можно прокомментируйте, с точки зрения профессионального сообщества ссылки на документацию и цифры, которые приводятся в статье:
2. БЛИЗОСТЬ К ДЕТСКИМ САДАМ И ШКОЛАМ
По проекту, общая ширина дороги составит 25 метров, из них 11,25 м – это ширина проезжей части. При этом количество полос не указывается, а по нормативам в эту ширину могут уложиться от двух до трех полос. Если проект будет реализован в этом объеме, от проезжей части до подъездов жилых домов и территории детского сада будет оставаться примерно 10-15 метров, что уже является нарушением санитарных норм.

Однако при этом в проекте указано, что эта ширина сохраняется «до начала реорганизации территории» - по всей видимости, речь идет о застройке в долине МГУ. Соответственно, после начала «реорганизации территории» ширина может быть увеличена, и в этом случае дорога не будет примыкать к детским садам и школе, как сейчас, а вообще пройдет по их территории. В пользу грядущего расширения говорит тот факт, что на дороге запланирован подземный пешеходный переход – подземные переходы через двухполосные дороги не делают, а вот через четырех и более – строят.

Но даже по нынешнему проекту, дорога 3538 пройдет в нескольких метрах от детского сада «Светлана» (входит в ГБОУ ЦО 1434), детского сада №1544 и школы 1434. В нескольких метрах в буквальном смысле - забор школы и садов будет стоять на тротуаре этой дороги. Это грубейшее нарушение санитарных норм - в своде правил (СП 42.13330.2011) «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89 » определено, что участки детских дошкольных учреждений не должны примыкать непосредственно к магистральным улицам. Фактически это означает, что дети в двух детсадах будут гулять на обочине дороги (в саду «Светлана» уличная площадка расположена почти вплотную к забору, который будет выходить на дорогу). Для уменьшения вреда проект предусматривает установку шумозащитных экранов вроде того, что установлены на МКАД, но даже если остановить в стороне эстетический аспект вопроса, все равно эти экраны ничего не меняют – детские учреждения не должны стоять на дороге.


На рисунке №1 красным обозначены заборы детских садов и школы, синим – граница дороги.
На рисунке №2 1,3,4, 7, 8, 11 – детские сады (8 – детский сад для детей-инвалидов, 11 – платный детский сад), 1, 2, 9 – школы, 6 – детская поликлиника, 10 – детская площадка для инвалидов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 27181_900.jpg
Просмотров: 124
Размер:	236.7 Кб
ID:	165676  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 27775_900.jpg
Просмотров: 96
Размер:	210.9 Кб
ID:	165677  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 28431_900.jpg
Просмотров: 97
Размер:	158.0 Кб
ID:	165678  

Последний раз редактировалось monolitgeo, 20.02.2016 в 11:34.
monolitgeo вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 11:48
#18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Главный вопрос: категория этой улицы. Пока неочевидно, что она магистральная, может быть и улица в жилой застройке. Правда, это если по ней не планируется пропуск грузового и общественного транспорта. Но это могут и потом устроить, уже в процессе эксплуатации.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 11:58
#19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


По картинке всё выглядит действительно плохо, и можно согласиться с автором статьи.
Насколько я понимаю, эта "дорога" - это выезд к Мичуринскому проспекту в Раменках? Если так, то красные линии должны быть установлены.
Шумозащитные экраны снизят шум, но не изменят уровень загрязнение воздуха от автомобилей:
СанПиН 2.4.1.3049-13:
Цитата:
3.4. Уровни шума и загрязнения атмосферного воздуха на территории дошкольных образовательных организаций не должны превышать допустимые уровни, установленные для территории жилой застройки.
Можно это ещё проверять, это должно быть учтено в проекте "дороги".
Советую получать разъяснения по проекту этой дороги в местной администрации района или города - того органа, кто выдал разрешение на строительство. Потому как по общению в интернете всей картины Вашего вопроса трудно оценить.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 20.02.2016, 12:16
#20
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Можно это ещё проверять, это должно быть учтено в проекте "дороги".
Вполне возможно, что формально в проекте все соблюдено - категория не магистральная, в разделе ООС выполнено обоснование по рассеиванию вредных веществ (и доказано, что уровень загрязнения не превышен). Иначе экспертизу не прошли бы. Но никто не мешает местной власти, как я писал выше, уже потом, после ввода в эксплуатацию, все коренным образом изменить. Всего-то надо пару дорожных знаков поменять.
иваниваныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Расстояние от автостоянки закрытого и открытого типа до Школы и Детского Сада

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Подъезд для пожарных машин к зданию надземной автостоянки открытого типа fadeaway Пожарная безопасность 2 04.02.2015 15:41
Минимальная высота автостоянки с мойкой timuchen82 Архитектура 3 29.08.2013 09:08
многоуровневая автопарковка открытого или закрытого типа? capitel Архитектура 9 18.05.2012 18:13