|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.12.2016, 15:19 | #1 | |
Как организовать дренаж на вечной мерзлоте?
Строительство гидротехнических сооружений
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,642
|
||
Просмотров: 7616
|
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
2. Будет ли подтапливать площадку в период весеннего половодья? (вроде дамба есть + мёрзлый грунт под ней = отличное препятствие для грунтовых вод, но если мёрзлый грунт оттает - у него коэф.фильтрации просто космический!)
На период весеннего половодья грунт не успеет оттаять настолько, чтоб начать пропускать воду. Дамба будет толщиной ну хотя бы метр в верхней части (угадал?), и чтоб ее всю прогреть, нужно нехило так солнцу работать, а это уже за периодом половодья. Процессы замерзания-оттаивания идут в грунте со значительным временным сдвигом. 3. Для решения вопросов 1 и 2 предполагаю, что лучше заложить дренажи по всей площадке с насосной откачкой воды. Но как их заставить работать? Они же будут промерзать, как и вся толща грунта? Если следовать идее, то лучше не дренажи, а лотки, по которым воду собирать и откачивать наружу. Но это выглядит несколько футуристично, поскольку эти лотки весной не сразу оттают и начнут выполнять свою функцию ближе к лету. Как вариант возможно организовать все хозяйство на высоких ростверках, в т.ч. и ходовые пути? Тогда и дамба не нужна с ее сложным обслуживанием. Нечто подобное делают в азиатских странах из-за высокого поднятия воды в период тропических ливней |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
Цитата:
Цитата:
Вот поэтому и родилась эта тема на форуме: как заставить лотки собирать воду, когда сами лотки ещё заморожены?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
Как-то извращённо получается...
Ладно, подождём ещё идей, может кто ещё откликнется))
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Участвовал в обсуждении подобной проблемы с одним из директоров БАМа.
Если вкратце, сошлись на следующем: Дренаж должен быть комбинированным, то есть горизонтальным (со сбросом воды в сущ. водоёмы или насосной откачкой) и вертикальным (со сбросом воды в нижележащие пласты, ниже границы вечной мерзлоты). Сверху дренаж должен быть утеплён плитами или гелем. Проблема в том, что сверху начинает подмерзать, а снизу водичка-то ещё течёт. А под водичкой - снова мерзлота. Таким образом, меж двух льдов образуется водоносный горизонт с дичайшим напором. Эта вода иногда прорывается, да и вся площадка гуляет, как надувной матрас. Поэтому, когда сверху подморозит, массив дренируется вертикально. А утепление нужно для того, чтобы сам дренаж замёрз позже, чем окружающий массив. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Цитата:
Популярным решением в своё время видел небольшой патрон-нефтеловушка. Позднее читал про него много плохого. Там адсорбция в фильтр, и фильтр надо менять через период времени. Во первых период небольшой, во вторых не меняют и очистки нет по факту. А некоторые администрации или водоканалы заставляют делать колодец для отбора проб. Цитата:
Цитата:
Ещё один фактор. Если идёт дождь, то температура наружного воздуха близка к 0 (-2...0) градусов. Соответственно наледь ведь тоже не образуется мгновенно. А при низких температурах капли в воздухе замерзают и идёт или снег или град. И лотки уже не помогут.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 02.12.2016 в 17:12. |
|||
|
|||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
Цитата:
Цитата:
И меня больше волнует поверхностный сток. Т.е. весной, когда снег начнёт таять, как отвести воду с этой территории, пока все лотки находятся под снегом/льдом в промороженном состоянии и не могут выполнять свою функцию? Километры греющего кабеля заложить (+ компактную АЭС рядом)? ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
Цитата:
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Цитата:
Но как считать не знаю. Все знакомые считали пальцем в небо и признавались, что может не работать. А я как раз и описываю промплощадки 0,5-1 км размерами. Цитата:
Но если и так, то что замерзло уже можно убрать только механически, а не самотёком. А и зачем, если замёрзло и не загрязняет. Ещё добавлю, что делать дренаж на ВМГ - безумие. Мерзлоту надо охранять, защищать и т.п. А то будет ай-я-яй. Есть книга про устройство НВК на ВМГ. В интернете. Найду - скину ссылку. Но конкретно дренажи там не делали. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=59031 http://www.twirpx.com/file/488703/ Не помню уже. Это не они но тоже на эту тему.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
Цитата:
наверное соглашусь. поэтому лотки как-то логичнее мне кажется
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Цитата:
Сток у вас всё равно скорее всего будет в водный объект, даже за 3-5 км от площадки. Мелкая речка, ручей, озеро и т.п. С оплатой сброса, покупкой рыб и т.п. Мда. Тут я маленько уже позабыл что ВМГ и сезонноМГ срастается. Ну тогда обогревать внутри труб воду. В книге было это описано. Там стоки соединяются со стоками других видов, уже потеплее. И так до общих очистных всей теплоты должно хватать. Не в этих книгах, а в другой. Я её ещё поищу потом. РЕально есть книга, где уже всё написано, и объяснены требования СНиПов к НВК на ВМГ. ----- добавлено через ~9 мин. ----- СН 510-78 «Инструкция по проектированию сетей водоснабжения и канализации для районов распространения вечномерзлых грунтов» и книга автора СН к ним Лютов А. В. "Строительство и эксплуатация водоводов надземной и канальной прокладки на севере". Хотя я видел её в электронном виде, но почему-то не нашёл в сети. Там разъяснения к СН. Вот ещё ястребов есть http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26034 И ещё тут обсасывали http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1415469
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 02.12.2016 в 17:37. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Тогда могу предложить следующее решение. Открытые жб лотки с глухой гидроизоляцией. Дренажная сеть разбивается на участки по 6-12 метров, прогрев осуществлять путём подачи напряжения на арматуру лотка конкретного участка. Потому что греть всё сразу не нужно. Снега оттаивают более-менее равномерно. Лоток в целом будет работать и так. Заторы могу возникнуть только по углам и в самой низкой части. Воду сбрасывать в 1 подземный ж/б ЛОС.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Enik, мы тут как раз и перетираем "а нужно ли вообще обогревать лотки, если сделать колодцы часто и вода будет Т=0 градусов, но в движении".
Я пока за "не надо обогрева лотков, но надо обогрев (или смешение разных стоков) и теплоизоляция сетей водоотведения и колодцев". По вышенаписанным причинам. А для экспертизы сказать "а у нас зимой дождей не бывает, а у нас движущаяся вода замерзает при меньшей Т, а у нас зато колодцы стоят каждые Х м". И молиться.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Насчёт того, чтобы делать дренаж из труб - не вижу особого смысла. Ночью подморозит, днём дождик пройдёт - и всё. Дренаж, как таковой, работать не будет. Насчёт ливнёвки - те же опасения. Потому что поток воды неравномерный, водичка перетекла, оставила полосу наледи. Следующий поток - ещё слой, и ещё. По итогу может оказаться так, что все водоприёмные системы забиты многослойной наледью, а водичка сверху всё так же поступает. Смешивать в одной трубе различные стоки - эффективно, но экологи не пропустят. Остаётся последний дедовский вариант: делать дренаж вдоль теплотрассы... |
|||
|
||||
начинающий инженер-гидротехник Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893
|
а сама дамба не будет способствовать оттаиванию мёрзлых грунтов под ней?
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Вы летом в тундре не были? Это полметра грязи и тонкая полоска мха, не каждый вездеход пройдет. Так что площадку придется отсыпать ВСЮ, минимум 40 см песка. Не знаю как будет дамба держать воду, а вот снег соберет со всей тундры, высотой с китайскую стену и по весне эта стена начнет таять.
Не верьте мне на -слово, почитайте (там о лотках тоже есть): Б.И.Березовский "Особенности организации и технология СМР на Крайнем Севере".1973г. Б.И.Березовский и др. "Справочник мастера-строителя в Северной строительно-климатической зоне".1986г В.В.Шахпоронов и др. " Организация строительства в особых природно-климатических условиях" Справочник строителя.1986г На форуме идеи, а в книжках-опыт. |
|||
|
||||
А как вам вариант. Организовать насыпь из песка. Саму насыпь поместить в своего рода конверт из нетканого полотна "дарнит". Дарнит, как фильтр пропускает воду, и в тоже время не дает возможности расползаться насыпи, долговечен - искуственное волоко. Да бы дарнит не разрушался, покрыть каким либо камнем валунами. Это из личного опыта обустройств ГКМ (газоконденсатных месторождений) Н. Уренгой, Медвежбе, Ямбург, Бованенково. Касательно дренажа, то такого чуда не встречал. Возможно и будет работать, ВОЗМОЖНО, но с обогревом, а это в тех местах затратно.
__________________
Сам по себе |
||||
|
||||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спасибо всем за оперативные ответы и бурное обсуждение! Литературу почитаю. Посмотрим, чего из этого в результате получится. Если родится интересное решение - здесь напишу.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как проектировать дороги и площадки в вечной мерзлоте? | Velik84 | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 19 | 25.11.2019 11:40 |
Как проектировать зем.полотно в вечной мерзлоте? | алекс123 | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 5 | 11.03.2013 09:34 |
Конструкция и установка нивелировочных марок в фундаменты зданий на вечной мерзлоте Республики Коми | Tyhig | Основания и фундаменты | 3 | 21.04.2012 13:03 |
Трубобетонная свая с нижней половиной в вечной мерзлоте (технология) | Tyhig | Технология и организация строительства | 5 | 01.09.2011 20:11 |
фундамент на вечной мерзлоте | diver | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 03.12.2008 09:27 |