Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ширина эвакуационных выходов

Ширина эвакуационных выходов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2006, 11:04
Ширина эвакуационных выходов
Slim
 
Регистрация: 29.03.2006
Сообщений: 11

В СНиП 21-01-97 записано:
"6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м — из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, — более 50 чел.;
0,8 м — во всех остальных случаях."
Кто подскажет: ширина эвакуационных выходов принимается в свету? Если так, то такие популярные двери как ДГ21-9 ГОСТ6629-88, имеющие ширину двери 800 мм, но ширину дверной коробки в свету 780 мм нигде не проходят и везде надо ставить ДГ21-10? Ни у кого с пожарными трений не возникало?
Просмотров: 274066
 
Непрочитано 01.03.2013, 22:12
#101
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 644
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Скажите пожалуйста! Если ширина эвакуационного выхода из здания при количестве более 50 человек 1.2 м, могу ли я поставить две двери с шириной по 0.9 м? В сумме это более 1.2 м. В метро для пропуска больших количеств людей используется ряд дверей.

Или ещё: если например расчётная ширина выхода 2.4 м, могу ли я использовать две двери по 1.2 м?

Могу ли я поток эвакуирующихся людей разделять на потоки по 0.9, 1.2 м, пока не наберу расчётную ширину эвакуационного выхода?
baaba вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2013, 14:09
#102
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


1. Минимальная ширина эвакуационного выхода зависит от класса функциональной пожарной опасности здания (помещения). См. СП 1.13130 раздел тот, который соответствует классу функциональной пожарной опасности Вашего здания.
2. Нет, две двери по 1,2 мало! СП 1.13130 п. 4.2.4:
"При наличии двух эвакуационных выходов и более общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, на этаже или в здании"
Соответственно необходимо 3 двери по 1,2 м.
3. Можете, с учетом СП 1.13130 п. 4.2.4, и с проверкой максимального расстояния до эвакуационного выхода.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2013, 16:13
#103
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 644
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


kobza, добрый день! Очень удачно что ответили именно Вы! Я конкретизирую свой вопрос:
как правило в торговых центрах используются широкие двупольные двери для эвакуации посетителей. Например ширина таких дверей может быть 2.5 м. Могу ли я вместо одной широкой двупольной распашной двери шириной 2.5 м поставить три двери с шириной полотна по 0.9 м? Общая их ширина будет 2.7 м, что больше 2.5 м. Конструктивно такие двери выполнить проще. Особенно это касается входов в здания. Если нельзя 0.9 м, могу ли я поставить три двери по 1.2 м?

PS Я частично разобрался:
СП1, п. 7.2.3 Ширину эвакуационного выхода (двери) из торговых залов следует определять по числу эвакуирующихся через выход людей согласно таблице 20, но не менее 1,2 м в залах вместимостью более 50 чел.

Значит не менее 1.2 м ширина дверей в общественных зданиях.

Значит из зала от 5 - 10 тысяч м3 объёмом через один выход шириной двери 2 м я могу эвакуировать 440 человек?

Вопрос:
Скажите, ширина выхода считается кратно 1 м? То есть если ширина двери 1.2 м, то при заданном объёме зала от 5 до 10 тыс человек можно эвакуировать 220 человек, или 220х1.2=264 человека?

Ещё вопрос:
могу ли я делать по 2 по три двери шириной 1.2 м, что бы достичь нужной пропускной способности эвакуационного выхода?

Последний раз редактировалось baaba, 02.03.2013 в 16:26.
baaba вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2013, 19:09
#104
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


1. 264 человека
2. да, можете.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 11:38
#105
Павел Аванов


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 2


Вопрос, на мой взгляд, по теме.
Диспозиция:
АБК в 3 этажа (Ф4.3) с двумя ЛК.

На 2 и 3 этаже работников примерно по 60 человек, поэтому (вопрос 1) верно ли что выход на ЛК шириной 900 мм - как бы по пункту 6.29 из СНиП 21-01-97* -
Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе, расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее: 1,35 м - для зданий класса Ф1.1;
...
б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;
...
г) 0,9 м - для всех остальных случаев.

На 1 этаже столовая (на 50 посетителей + 6 персонала) и бытовые помещения (на 40 человек). Общий коридор, в него выходят двери из столовой 2 шт по 800 мм (из кухни выход на улицу непосредственно), из бытовых помещений по 800 мм. и т.д.
Из этого коридора выход на улицу и в одну из ЛК.
Вопрос 2: На первом этаже ширина дверей из коридора в ЛК и на улицу должна быть 1200 или 900 мм? (по пункту 6.29 из СНиП 21-01-97* или же по пункту 6.16 -
высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м - из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, - более 50 чел.)

Если рассматривать коридор по пункту 6.16 с числом эвакуирующихся ~ 90 человек, то дверь должна быть 1200, а если по 6.29, то 900.
Понимаю, что ситуации очень похожие на всех трех этажах, только формулировка СНиП 21-01-97* пункта "б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;" непонятна.
Как воспринимать её часть "кроме первого"?

Заранее благодарен за помощь!!!

Последний раз редактировалось Павел Аванов, 28.03.2013 в 11:44.
Павел Аванов вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 12:20
#106
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Пожароопасность важего здания - Ф4.3. Вот и смотрите то, что относится к Ф4.3: пункты 8.1.5, 8.1.11, 8.1.12 (вообще раздел 8).
Первый этаж - столовая, т.е. - Ф3.2. В разделе 7.3 ничего особенного, кроме 7.3.3 нет, тогда смотрите все, что относится к разделу 7 (общая часть, класс Ф3).
И не собирайте все подряд.

Последний раз редактировалось VMT, 28.03.2013 в 13:04. Причина: ошибка,невнимательность
VMT вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 13:30
#107
Павел Аванов


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Пожароопасность важего здания - Ф4.3. Вот и смотрите то, что относится к Ф4.3: пункты 8.1.5, 8.1.11, 8.1.12 (вообще раздел 8).
Первый этаж - столовая, т.е. - Ф3.2. В разделе 7.3 ничего особенного, кроме 7.3.3 нет, тогда смотрите все, что относится к разделу 7 (общая часть, класс Ф3).
И не собирайте все подряд.
это вы про СП 1.13130.2009?

Пробую не собирать всё подряд! Честно, но... )

если СП 1.13130.2009, то как развязать пункты 8.1.5 и 8.1.19?
из последнего следует что при С1 (наш случай) при чел. не более 115 можно сделать дверь (2 шт.) шириной по 1
м, а по пункту 8.1.5 нужно 1,2 м.


8.1.19 Ширину эвакуационного выхода из коридора на лестничную клетку, а также ширину маршей лестниц следует устанавливать в зависимости от числа эвакуирующихся через этот выход из расчета на 1 м ширины выхода (двери) в зданиях классов пожарной опасности:
C0...........................не более 165 чел.
С1...........................не более 115 чел.
С2, C3....................не более 80 чел.

Последний раз редактировалось Павел Аванов, 28.03.2013 в 13:44.
Павел Аванов вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 13:56
#108
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Павел Аванов Посмотреть сообщение
а по пункту 8.1.5 нужно 1,2 м
Вот 1,2м ширину эваковыхода "в свету" и нужно делать, если по п.8.1.19 выходит меньше, чем 1,2м.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2013, 07:23
#109
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Павел Аванов
Проем 1.2 м начинается при количестве более 50 человек, а пункт 8.3.2 (все таки этот для офиса) дает расчетную величину, а не конкретно проем. Т.е. если по расчету необходимо 2 п.метра, то мне придется делать 2 двери, шириной 1.2 в свету каждая.
И еще. Если вы заглянете в п.8.3.8 то найдете некоторые особенности именно для офисов, но которые не приемлимы для учебного заведения (Ф4).
VMT вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2013, 12:01
#110
ghool


 
Регистрация: 24.04.2013
Сообщений: 1


- зданние-бизнес центр, помещения офисные (насколько я понял, класс пож.опасности Ф4.3)
- класс конструктивной опастности здания не знаю, но с учётом того, что количество человек в нашем офисе не преввышает 50 - полагаю, что это не важно

- ширина путей эвакуации 2+ метра
- в местах, где путь эвакуации проходит через капитальную стену, ширина пути 0,9 метра
- два эвакуационных выхода в противоположных концах офиса

два вопроса:
1) можно ли в коридорах (путях эвакуации) ставить мебедь и оргтехнику (принтеры), в случае, если ширина остаётся >= 1.2 метра?
2) можно ли делить офис на две части дверью со СКУД (карточка, допуск не у всех) - с учётом того, что из каждой половины офиса есть свой путь эвакуации?
ghool вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2013, 18:16 Высота проёма
#111
valko


 
Регистрация: 07.08.2013
Сообщений: 2


Уважаемые эксперты, помогите разобраться в спорной ситуации, в новостройке 18эт. коридор разделён аркой высота которой 1,9м (там металлическая ферма), сразу же у входной двери образуется как бы небольшой коридор(тамбур) из которого вход на кухню где на балконе эвакуационная лестница и люк, прямо от входной двери арка ведущая в коридор. Квартира похожа на трёшку УП распашонку.
Написали претензию застройщику,т.к. дверной проём должен быть 2,1 и не все члены моей семьи (рост сына 1,87) могут беспрепятственно проходить через такое препятствие. Застройщик уверяет, что это не дверной проём, а эвакуационный выход, который может быть 1,9.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: план.png
Просмотров: 492
Размер:	211.7 Кб
ID:	109235  
Изображения
Тип файла: jpg проём.jpg (267.3 Кб, 3980 просмотров)

Последний раз редактировалось valko, 07.08.2013 в 18:58.
valko вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2013, 22:39
#112
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от valko Посмотреть сообщение
Застройщик уверяет, что это не дверной проём, а эвакуационный выход, который может быть 1,9.
Уважаемый valko Кроме Застройщика есть другие органы, контролирующие того же застройщика. это может быть Жилищная инспекция при Администрации Вашего города, Гос. инспекция по строительному надзору (ГАСН), Департамент по градостроительству и архитектуре и др. разрешающие и контролирующие органы. В крайнем случае можете заказать в проектную фирму с соответствующим СРО (если для Вас этот вопрос принципиален) "Обследование" Вашей квартиры на предмет соблюдения и соответствия нормативным требованиям.
Вот посмотрите выжимки из СП и Техрегламента. Здесь оговаривается минимальная высота коридора, и что является эвакуационным выходом. Ваш Застройщик явно лукавит. Кстати, Вы не озвучили конструктив дома: панелька, монолит, кирпич (для интереса), и не совсем понятна, что за металлическая ферма спрятана в арке?
СП 54.13330.2011 «Здания Жилые многоквартирные»
п.5.8 Высота внутриквартирных коридоров, холлов, передних, антресолей (и под ними) определяется условиями безопасности передвижения людей и должна составлять не менее 2,1 м.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН (№123-ФЗ от 22 июля 2008г.) Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
Статья 2. Основные понятия

48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
3. К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут:
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку
Успехов Вам
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 05:28
#113
valko


 
Регистрация: 07.08.2013
Сообщений: 2


ГИП б/у Спасибо за оперативный ответ.

Здание каркасное, кирпич, технология куб 2, 5. В претензии застройщику написали, что высота проёма в коридоре не соответствует требованиям ГОСТа 6629-88 прил.1, пригозили Госархстройнадзором. После этого мелкие замечания исправили, а на это отписались, предложили перепланировку, но исправление за наш счёт.
фото арки после перепланировки, проём перенесён
Вложения
Тип файла: pdf проем.pdf (64.1 Кб, 458 просмотров)

Последний раз редактировалось valko, 08.08.2013 в 06:19. Причина: добавление фото
valko вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 17:09
#114
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Вот посмотрите выжимки из СП и Техрегламента. Здесь оговаривается минимальная высота коридора, и что является эвакуационным выходом. Ваш Застройщик явно лукавит.
По поводу высоты эвакуационных выходов застройщик прав:
Цитата:
Сообщение от СП1.13130.2009
4.2.5 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету - не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев.
randum вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 17:35
#115
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
По поводу высоты эвакуационных выходов застройщик прав:
Уважаемый randum
Так Вы что, так же как Застройщик, считаете, что проем в перегородке является эвакуационным выходом?
Я же не зря выложил в #112 ссылки по терминам "эвак выход" из ФЗ №123-ФЗ от 22 июля 2008г. Или Вы это понятие трактуете иначе?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2013, 03:11
#116
llisik


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3


Помогите пожалуйста!
Сейчас дверь фотостудии выходит в фойе, у нас пропускной режим и я хочу сделать вход с улицы, (на схеме красным) через аварийный выход.
В стене сделать проем 1м на 2м и поставить рольставни вместо двери.
Со всеми согласовано. Уперлись Пожарники! причем ни на какие нормативы не ссылаются, просто говорят: а вдруг у вас задымление и вы помешаете аварийной эвакуации с основного здания.
Внимательно изучила СНиП - запрещающего не нашла, но я не специалист, подскажите какими параграфами их убедить?
Изображения
Тип файла: jpg галерея копия.jpg (35.3 Кб, 32037 просмотров)
llisik вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2013, 11:58
#117
Witsoon

Доктор molot
 
Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429


Вопрос в продолжении развития темы, при каких ситуациях и вообще если это возможно допускается устраивать открывания дверей из кабинетов (численностью до 5 чел.) в коридор в административном здании...
Witsoon вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2013, 19:05
#118
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Не уверена, что вопрос задан всерьез... И все же.
Двери помещений должны открываться по направлению выхода из здания (т. е. из кабинета в коридор). Абсолютно любых. п. 4.2.6 СП 1.13130 первый абзац, а во втором абзаце перечислены случаи, когда открывание дверей не нормируется. Здесь читаем:
"б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел., кроме помещений категорий А и Б"
Не нормируется - значит, может открываться в любую сторону (хотите - в кабинет, хотите - в коридор).
Но есть определенное "НО". п. 4.3.3 СП 1.13130:
"При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную: на половину ширины дверного полотна — при одностороннем расположении дверей; на ширину дверного полотна — при двустороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку."
Чтобы не проектировать коридоры с увеличенной шириной обычно все пользуются тем, что открывание дверей в помещения с численностью до 15 человек не нормируется. Есть возможность устроить коридор шириной min для эвакуации + половина открывания (целое открывание) - вперед, делайте открывание дверей в коридор.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2013, 12:23
#119
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Уважаемый randum
Так Вы что, так же как Застройщик, считаете, что проем в перегородке является эвакуационным выходом?
Нет, я только про габариты имел ввиду.
После очередного прочтения норм прихожу к выводу что квартира в пожарных нормах приравнивается к помещению, таки образом внутри квартиры нет ни путей эвакуации ни эвакуационных выходов.
randum вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2013, 14:38
#120
hulk45


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 24


Ткните носом в нормативный акт по следующему вопросу.
Жилой комплекс, 24 этажа. по 4 квартиры на этаже.
Выход на лестницу (путь эвакуации), какая должна быть ширина светового проёма при открытой дверной створке?

Последний раз редактировалось hulk45, 09.11.2013 в 15:47.
hulk45 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ширина эвакуационных выходов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск