| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Чем проверить сварной шов?

Чем проверить сварной шов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2018, 07:09 #1
Чем проверить сварной шов?
ПИТ
 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 71

Добрый день, какой метод контроля сварных швов лучше указывать в ТТ?
Конкретно что лучше/целесообразнее цветная дефектоскопия или каппилярный метод керосином?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11аегенкп.jpg
Просмотров: 374
Размер:	156.1 Кб
ID:	203672  

Просмотров: 3826
 
Непрочитано 19.06.2018, 07:44
#2
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Это зависит от подведомственности изделия: где-то достаточно внешнего осмотра, а где-то и радиографического контроля недостаточно. Для того, что вижу на картинке, возможно, достаточно гидроиспытаний.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2018, 11:24
#3
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Соглашусь, что гидроиспытаний в данном случае может быть и достаточно... Но это при условии, что автор правильно выбрал и указал пробное давление 8 атм. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 07:37
#4
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 616


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
Добрый день, какой метод контроля сварных швов лучше указывать в ТТ?
Конкретно что лучше/целесообразнее цветная дефектоскопия или каппилярный метод керосином?
Что за трубопровод? Куда входит, что по нему течет? Где монтируется?
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Это зависит от подведомственности изделия: где-то достаточно внешнего осмотра, а где-то и радиографического контроля недостаточно. Для того, что вижу на картинке, возможно, достаточно гидроиспытаний.
Да. Нужно знать подробности. Для определенных групп трубопроводов необходим дополнительный контроль помимо гидроиспытаний.
Krapivnik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2018, 11:53
#5
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Krapivnik Посмотреть сообщение
Что за трубопровод? Куда входит, что по нему течет? Где монтируется?
---Входит в узел системы конденсирования, по трубе парогаз с небольшим избыточным давлением (до 0,04 МПа), температурой до 120 град.

НО меня в большей степени интересует конкретно что лучше/целесообразнее и в чем основное отличие методов цветная дефектоскопия или каппилярный метод керосином при проверки трубопроводов.
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 12:31
| 1 #6
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 616


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
--Входит в узел системы конденсирования, по трубе парогаз с небольшим избыточным давлением (до 0,04 МПа), температурой до 120 град.
По ГОСТ 32569-2013 определили категорию? Если сомневаетесь в объеме испытаний, то этим ГОСТ пользуйтесь (если конечно трубопровод относится к технологическому на опасном производстве).
Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
интересует конкретно что лучше/целесообразнее и в чем основное отличие методов цветная дефектоскопия или каппилярный метод керосином при проверки трубопроводов
С цветной дефектоскопией не работал. Кажется, это гораздо реже встречается, чем обычная капилярка.
Krapivnik вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 12:34
#7
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Хочу заметить, что ГОСТ 3242-88 никакого отношения к проверке сварных швов не имеет.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 13:07
#8
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 616


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Хочу заметить, что ГОСТ 3242-88 никакого отношения к проверке сварных швов не имеет.
Это кому ваше замечание адресовано?
----upd: увидел ссылку в ТТ у автора поста. Такого ГОСТ 3242-88 и вовсе не существует
Кстати, ГОСТ 3243-88 к проверке сварных швов тоже не имеет отношения, если что

Последний раз редактировалось Krapivnik, 21.06.2018 в 13:16.
Krapivnik вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 13:43
#9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


если уж и по ГОСТам пройтись - там ещё и маркировка с клеймением указано с ГОСТом ЕСКД самим. Если что, ГОСТы в этом случае ставят на шрифт или даже способ клеймения.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 14:36
| 1 #10
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198


Инженер-лаборант + ультразвуковой дефектоскоп.

Изучите правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов вашей страны (в случае аварии спрашивать будут по ним).
D12 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 17:06
#11
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Принципиальное различие метода контроля швов цветной дефектоскопией и проверкой швов "на керосин" состоит в том, что при первом способе контроля выявляются поверхностные дефекты, а при втором - только сквозные дефекты... Есть и ещё ряд отличий в выборе того или иного из этих методов контроля сварных швов. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 17:22
#12
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198


Ультразвуковой дефектоскоп видит все. Видел сотни раз как инженер-лаборант проверял сварку труб и отводов с тройниками, место дефекта обводил маркером, после чего слесаря вырезали часть шва а сварщик переваривал по новой и конечно повторно контроль.
D12 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 19:04
#13
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Учитывая то, что трубопровод выполнен из нержавеющей стали (см. тт на прилагаемом автором темы чертеже), то далеко не каждый "инженер-лаборант" сумеет правильно оценить результат УЗД ! Так что в данном конкретном случае (при необходимости) рентгеноконтроль всегда будет предпочтительнее УЗД!!! Кроме того автор просил дать сравнительный анализ цветной дефектоскопии и проверки "на керосин", так что УЗД это немного не в тему... Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2018, 08:58
#14
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198


В компании где мне доводилось работать делали все трубопроводы, из нержавейки, трубы с оцинкованным покрытием и т. д. инженер-лаборант прекрасно справлялся и озадаченности на его лице я ни разу не видел. Более того инженер-лаборант имел опыт всего пару лет, был аттестован для дефектоскопии и раз в полгода уверенно держал ответ перед проверками за соблюдения стандартов при изготовлении труб. В своей работе он имел 2 прибора (чтобы лишний раз не перестраивать датчики), модель приборов не помню но визуально вроде бы были такие.
Автор видимо не понимает что его чертеж по правилам конструкции эксплуатации трубопроводов не может позволять своевольности, в правилах расписано все доскональна, как варить как проверять как красить и т. д. -я считаю так или эдак- там такого пункта нет, и когда прорвет эту трубу, в чертеж автора никто смотреть не будет, а будут проверять именно на соответствия документу правил конструкции и эксплуатации трубопроводов а потом полетят претензию в компанию изготовитель со всеми вытекающими с выходом на автора.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3-16.jpg
Просмотров: 62
Размер:	133.5 Кб
ID:	203784  
D12 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2018, 08:53
#15
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 616


Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
когда прорвет эту трубу, в чертеж автора никто смотреть не будет
Сначала не будут конечно
Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
потом полетят претензию в компанию изготовитель со всеми вытекающими с выходом на автора.
Изготовитель покажет запись в журнале контроля, что проверка производилась в соответствии с такими-то требованиями чертежа такого-то. И тут уже в чертеж и заглянут. Согласен с вами.
Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
Автор видимо не понимает что его чертеж по правилам конструкции эксплуатации трубопроводов не может позволять своевольности
Почему вы так решили?
Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
в правилах расписано все доскональна
Не согласен. Иногда позволительны различные методы неразрушающего контроля. Об этом и вопрос.
Krapivnik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2018, 10:17
#16
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Krapivnik Посмотреть сообщение
Иногда позволительны различные методы неразрушающего контроля. Об этом и вопрос
---именно
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2018, 09:35
#17
Nataly3570

ведущий конструктор
 
Регистрация: 19.03.2009
Ставрополье
Сообщений: 15
Отправить сообщение для Nataly3570 с помощью Skype™


На чертеже должна быть техническая характеристика среды в данном трубопроводе (минимум-рабочие давление, среда и температура; желательно- категория и расчётные параметры) Далее- в Вашей стране каким правилам и нормам подчиняется, отсюда открываем нормы и смотрим обязательный объём контроля
Если нет технической характеристики на чертеже, то гидроиспытания и прочий контроль швов ничем не обоснованы и просто дикое удорожание изготовления
Добавлю- швом У5 не сваривают трубу с фланцем, нужен двусторонний шов Т1-катет.../Н1-катет... Для соединений под внутренним давлением нужен сплошной провар металла, т.е. шов с разделкой кромок С17, а не С2

Последний раз редактировалось Nataly3570, 26.06.2018 в 09:42.
Nataly3570 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2018, 10:07
#18
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Nataly3570 Посмотреть сообщение
На чертеже должна быть техническая характеристика среды в данном трубопроводе (минимум-рабочие давление, среда и температура; желательно- категория и расчётные параметры) Далее- в Вашей стране каким правилам и нормам подчиняется, отсюда открываем нормы и смотрим обязательный объём контроля
Если нет технической характеристики на чертеже, то гидроиспытания и прочий контроль швов ничем не обоснованы и просто дикое удорожание изготовления
Далеко не всегда, а только, если этого требуют правила. А если трубопровод не подведомственный правилам, то не пишется. Кучу труб самому приходилось делать на давление воздуха 150 атмосфер. В ТТ - только гидроиспытания.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2018, 12:04
#19
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Nataly3570 Посмотреть сообщение
Добавлю- швом У5 не сваривают трубу с фланцем,
тут уже писали про это, но ведь ГОСТ16037 прямо это разрешает, что не так поясните пожалуйста

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nataly3570 Посмотреть сообщение
Для соединений под внутренним давлением нужен сплошной провар металла, т.е. шов с разделкой кромок С17, а не С2
Опять же, С2 по ГОСТ16037 обеспечивает полный провар на толщинах до 5мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: цуауца.jpg
Просмотров: 34
Размер:	91.4 Кб
ID:	203895  
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2018, 21:13
#20
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Давление подпадает под ФНП. Это ОПО? Там же есть условия, при которых может быть не ОПО. А так фигачьте РК и течеискание.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Чем проверить сварной шов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как проверить фланцевое соединение на изгиб. avonder Конструкции зданий и сооружений 23 17.04.2020 15:47
Как проверить / восстановить соосность элементов в SCAD? Sokrat SCAD 40 16.10.2015 21:34
Нарезание резьбы в сварной сборке (Inventor 2013 professional) babaadamua Прочее ПО от Autodesk 4 28.05.2014 22:45
Нетиповой сварной узел A-n-d-r-e-y Металлические конструкции 19 03.03.2010 13:25
AUDIT / проверить Ddjo Справочник команд 1 14.07.2008 16:04