[Ded_M03ay]

Разрешается ли прокладка хоз. бытовой канализации внутри технологической зоны на станции водоподготовки (питьевой воды). У меня хоз. бытовая канализация идет под потолком внутри помещения где установлены фильтры. Экспертиза написала замечание что внутри технологической зоны хоз. бытовую канализацию прокладывать нельзя, но не написали никакой ссылки на норму которая это запрещает. Вот у меня и вопрос, какой нормативный документ это запрещает?

[Addimom]

СанПиН 2.1.4.1074-01
"...2.6. В случаях, связанных с явлениями природного характера, которые не могут быть заблаговременно предусмотрены, или с аварийными ситуациями, устранение которых не может быть осуществлено немедленно, могут быть допущены временные отклонения от гигиенических нормативов качества питьевой воды только по показателям химического состава, влияющим на органолептические свойства.
2.7. Подача питьевой воды населению запрещается или ее использование приостанавливается в следующих случаях:
в установленный срок действия временных отклонений от гигиенических нормативов не устранены причины, обусловливающие ухудшение качества питьевой воды;
системой водоснабжения не обеспечиваются производство и подача населению питьевой воды, качество которой соответствует требованиям настоящих санитарных правил, в связи с чем имеется реальная опасность для здоровья населения."

МДК 3-02-2001
"...1.1.10. Вся продукция, материалы, оборудование, вещества, реагенты, фильтрующие загрузки применяются в практике хозяйственно-питьевого водоснабжения только при наличии гигиенического заключения на продукцию и сертификатов соответствия..."

СНиП 2.04.02-84
"...6.3.*Для подготовки воды питьевого качества могут быть приняты только те методы, по которым получены положительные гигиенические заключения..."

[Ded_M03ay]

Я наверное не так выразился.
У меня есть проект на небольшую станцию водоподготовки (нужно убрать железо). Здание одноэтажное, плюс цокольное помещение. На 1 этаже есть санузел, от которого канализация идет в ближайший колодец. Канализацию прокладываю под полом, то есть по потолку цокольного этажа, в котором и находятся фильтры. Фильтры напорные, то есть полностью герметичные, та и канализация над ними не идет. Из этого и возник вопрос - по чему нельзя??

[Addimom]

Сообщение от Ded_M03ay Фильтры напорные, то есть полностью герметичные, та и канализация над ними не идет. Из этого и возник вопрос - по чему нельзя??

Да нет, всё вы ясно изложили, в принципе, за исключением деталей типа цокольного этажа. Пусть фильтры герметичные, но как вы себе представляете развитие ситуации, если трубу прорвёт? А начать с самой трубы - пусть она не оборудование станции, но она находится в этом помещении, т.е. должна отвечать правилам эксплуатации и прочего. Пусть прямого запрета нет, т.е. текст не гласит "нельзя располагать трубу хоз-бытовой канализации в помещении станции водоочистки", мне кажется, СанПиН чётко предписывает соблюдение правил гигиены.

[engngr]

По помещению водомера нельзя тащить каналию, а уж водоподготовка питьевой воды... Сдается мне всё-таки, что такое помещение требует "особого санитарного режима".

[Ded_M03ay]

Да но просто, почему ее должно прорвать?? Станция маленькая, обслуживающий персонал 3 человека, труба отводит воду только от унитаза и рукомойника, мне кажется всегда можно увидеть утечку (хотя с чего ей там появится, ПВХ труби срок эксплуатации 50 лет.).

Сообщение от Addimom или с аварийными ситуациями, устранение которых не может быть осуществлено немедленно, могут быть допущены временные отклонения от гигиенических нормативов качества питьевой воды только по показателям химического состава, влияющим на органолептические свойства

Тем более этой цитатой как мне кажется и можно защитить свою точку зрения, так как даже если и случится утечка, то ее устранение займет считанные минуты.

[Addimom]

Сообщение от Ded_M03ay Тем более этой цитатой как мне кажется и можно защитить свою точку зрения, так как даже если и случится утечка, то ее устранение займет считанные минуты.

И воду всё равно должно будет проверить на качество, т.е. д.б.вызвана санэпидстанция и выполнены необходимые анализы, и отвечает за это персонал станции. Таким образом, устраивая эту трубу, вы создаёте дополнительную опасность форсмажора и:
"2.7. Подача питьевой воды населению запрещается или ее использование приостанавливается в следующих случаях:
...системой водоснабжения не обеспечиваются производство и подача населению питьевой воды, качество которой соответствует требованиям настоящих санитарных правил, в связи с чем имеется реальная опасность для здоровья населения..."

Offtop: Зачем вообще СанПиН нужен, а тем более станция водоочистки?...Пьём же мы палёную водку, ну будем воду пить из-под унитаза...

[Михаил-КМ]

Есть четкие требования для устройства водоподготовки..
У Вас не просто водоподготовка, а подготовка воды питьевого качества для нужд питьевых.
Помещение относится к категории "чистых" или "белых"..
В этих помещениях даже канализационные стоки для промышленного слива (т.е. речь идет не о ФЕКАЛКЕ, а о промывных загрязненных водах) исполняют в виде водозатвора для каждого стока.. Не считая того, что каждый сток санируется по определенному графику (не менее раза в сутки). И все трубы слива или сброса вод делают с "разрывом" струи относительно сточных труб, канав или трапов.
Так что требования экспертизы, не просто законны, а необходимы, справедливы и логичны..
А вот Ваши рассуждения удивляют однако.
Да и фильтры Ваши напорные в случае НЕПРЕРЫВНОй работы водоподготовки обязаны попеременно выключаться из работы и санироваться.. А значит открываться механически.. (Чистка, обезараживание, заправка хлорной или озонированной водой. В Вашем случае хлорной водой, так как озонатор у Вас вряд лли имеется).
Как прикажете их оставить в открытом положении, если над головой у Вас там фекалка?????
Где была Ваша логика, елки-палки..

[Ded_M03ay]

Сообщение от Михаил-КМ Помещение относится к категории "чистых" или "белых"

Спасибо теперь понял.

[engngr]

Что нельзя проходить под потолком помещений, требующих особого санитарного режима, - это снип внутрянки. Теперь где бы найти, что помещение с оборудованием для водоподготовки, такое помещение.

[Apelsinov]

Сообщение от Ded_M03ay Экспертиза написала замечание

Что за экспертиза? Если экспертиза проверяла ваш проект на соответствие нормативной документации (что делает государственная экспертиза), то вы вправе потребовать обоснование замечаний экспертизы. Обычно для решения таких вопросов достаточно поговорить с экспертом, выдавшим заключение.

Мне вот тоже интересно, какой же норматив нарушен? Из всех ответивших еще никто явно не указал на нарушения какого-либо норматива, сплошное растекание словом...

[Михаил-КМ]

Сообщение от engngr помещение с оборудованием для водоподготовки, такое помещение

не просто помещение для водоподготовки, а для приготовления ПИТЬЕВОЙ воды..
Парни, бывает водоподготовка и не для пищевых целей однако..
И искать Вам ничего не нужно ни в каких СНИПах.
Как только Вы зарекаетесь о ПИЩЕВКЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
СанПИН разорвет Все Ваши СНИПы в клочья и разотрет по полу.
Я ничего и нигде конкретно искать не стану и даже не соберусь.
Кому нужно - сами найдете.
Для Проектировщика АПЕЛЬСИНОВА отвечу так:
- Как только ГДЕ-то встречается "Пищевые цели".. и тому подобное..
Сразу начинают рулить СанПИНовские нормы.
Автор темы четко указал, что у него СТАНЦИЯ ВОДОПОДГОТОВКИ Питьевой воды.. ПИТЬЕВОЙ (Не питьевого качества/уровня, а самой настоящей питьевой).
Если ВАМ не понятен смысл этого, обратитесь к специалистам в любой местный центр ФГУЗ, они кстати тоже при экспертизе свою весомую закорючку ставят.
Меня удивляет, что Вы проектировшик ВК (как сами пишите), а задаете вопросы дилетанта.
Учите матчасть внимательнее.

[Apelsinov]

Михаил-КМ,
Дайте мне матчасть в виде норматива, я ее выучу, даже если это будет СанПин.

[Михаил-КМ]

Вам никто давать ничего не будет. Любая давалка стоит опыта, а опыт бесценен.
Если Вы мой пост №8 прочитаете ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО.. и при этом найдете для себя что-то знакомое, знакомые фразы и обороты - это уже будет неплохо. Если не найдете, то мой Вам совет (добрый и настойчивый).
- Не лезте в пищевку, особенно на практике, это опасно.
Я с небольшого холма своего опыта вижу только одно...
Проектировщики - ВСЕ и ПОГОЛОВНО (С профильных институтов типа ПИЩЕПРОЕКТА и подобных).. берясь за проектирование промпищевки очень мало имеют об этом представление и почему-то всегда задают одни и те же вопросы.. А как? А мы так не знаем? а это видимо новое... А как же так.
ВОт приходится помаленьку их обучать..
А еще прикольнее, когда они начинают защищаться после заключения экспертизы, когда замечаний на 4 листа формата А4 (мелким шрифтом).
Особенно запомнилось проектирование склада РЦ на Вимм-Билль-Данне в Лианозово.
Один такой спец (видимо уже на грани истерики) изрек.. А зачем им тут Брандмауэр..
А каково? на склад площадью за 10 тыс.квадратов.
А потом добавил.. Тут же и молоко храниться.. Вот при пожаре пакеты будут лопаться и...... (дальше его просто вежливо Заказчик послал, подошли безопасники и впоследствии с фирмы отжали затраты со штрафными =).. )))
Этим постом я пытался до Вас донести только одно..
Когда к Пищевки приступаете, то сначала учите ВДУМЧИВО СанПИНы все...
А потом к ним притягиваете СНИПы, что бы правильно "коробки" ляпать для технологии.
Тогда будет Вам счастье.

[engngr]

Сообщение от Михаил-КМ Как только Вы зарекаетесь о ПИЩЕВКЕ!

17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;
под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, где производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.

Не кипятитесь и поищите всё-таки концы, куда можно пихнуть помещение водоподготовки, пусть и питьевой. Логика-то логикой, но порой и норматив нужен.

[KronSerg]

Предлагаю помещение водоподготовки рассмотреть как

действующие, строящиеся и реконструируемые организации общественного питания независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности, в том числе при приготовлении пищи и напитков, их хранении и реализации населению.

и пихнуть в СП 2.3.6.1079-01

3.10. Прокладка внутренних канализационных сетей с бытовыми и производственными стоками не проводится под потолком обеденных залов, производственных и складских помещений организаций. Канализационные стояки с производственными стоками разрешается прокладывать в производственных и складских помещениях в оштукатуренных коробах без ревизий. Стояки бытовой канализации из верхних этажей жилых домов и зданий иного назначения допускается прокладывать только в технологических каналах (горизонтальных, вертикальных).

Кто-то скажет что тут не приготавливается напиток для реализации населению?
Offtop: Кто скажет что это девочка, пусть первым бросит в меня камень © ))))

[Apelsinov]

Сообщение от engngr Логика-то логикой, но порой и норматив нужен.

В общем, я и логики особой не вижу в запрете на пропуск бытовой канализации через станцию водоподготовки. Система замкнутая, напорная. Идут же во всех домах стояки хоз-питьевого водопровода совместно с канализационными стояками в одной шахте.
Логика была бы, если на этой станции был, например, открытый резервуар - вот тогда, над ним, несомненно, не следовало бы пропускать канализационные сети.

единственный, приведенный тут пример того как канализационные стоки могут попасть в водопроводную сеть, это:

Сообщение от Михаил-КМ фильтры Ваши напорные в случае НЕПРЕРЫВНОй работы водоподготовки обязаны попеременно выключаться из работы и санироваться.. А значит открываться механически..

это не правда, открывать механически фильтры возможно и придется, но это аварийный режим. Фильтры, скорее всего, с обратной промывкой.


KronSerg, Михаил-КМ, термин "питьевая" вода, говорит только о том, что вода соответствует нормативу на питьевую воду (СанПиН 2.1.4.1074-01, СанПиН 2.1.4.1175-02, ГОСТ Р 51232-98). Вода, подаваемая на хоз-питьевые нужды должна соответствовать этим нормативам (СНиП 2.04.01-85), а хоз-ПИТЬЕВЫЕ нужды, это все то, для чего используется водопровод в, к примеру, жилых зданиях. Их тоже будем считать предприятиями общественного питания?

[KronSerg]

Сообщение от Apelsinov В общем, я и логики особой не вижу в запрете на пропуск бытовой канализации через станцию водоподготовки.

А в обязательной установке футляра при проходе канализации над водопроводом в наружке?
Добавлено:

Сообщение от Apelsinov Их тоже будем считать предприятиями общественного питания?

Не понял кого "их", но раз уж речь идёт о очистных сооружениях питьевой воды, то пожалуй следует относиться к ним не хуже чем к пищёвке, ибо пить таки будут.
Да, и стокам не обязательно попадать в водопровод, для бактериологического загрязнения, достаточно простого контакта сточной воды с неплотностью фильтра, дальше всё получится само собой, требование разрыва струи не зря придумали.

[Apelsinov]

Сообщение от KronSerg А в обязательной установке футляра при проходе канализации над водопроводом в наружке?

Тут обоснованием может быть наличие инфильтрации в водопроводную сеть при отсутствии давления в трубопроводе, например, в период ремонтных работ. (не знаю, возможно ли такое при наличии давления в трубопроводе) Аналогичный процесс во внутренних сетях представить не могу, разве что, затопит канализацией все это помещение водоподготовки и оборудование. Ну так, трап должен быть в этом помещении.

Сообщение от KronSerg Не понял кого "их", но раз уж речь идёт о очистных сооружениях питьевой воды, то пожалуй следует относиться к ним не хуже чем к пищёвке, ибо пить таки будут. Да, и стокам не обязательно попадать в водопровод, для бактериологического загрязнения, достаточно простого контакта сточной воды с неплотностью фильтра, дальше всё получится само собой, требование разрыва струи не зря придумали.

Имелось ввиду "их" - жилые здания. Разрыв струи - это контакт излива и канализационной сети, тут такого нет. Тут нет и контакта сточной воды с оборудованием - это только в случае аварии. Вы поймите, при такой логике как у вас, практически вообще не возможна совместная прокладка водопровода и канализации в здании!

[Addimom]

Сообщение от Apelsinov Ну так, трап должен быть в этом помещении.

Эта самая труба не участвует в технологическом процессе, персонал станции за неё не отвечает, поскольку это режимное предприятие - кто вообще к ней имеет доступ и на каких основаниях? Т.е. кто несёт ответственность за эту трубу при обеспечении непрерывности технологического процесса и безаварийной работы (кроме проектировщика, естественно)?