[YriiVC]

Добрый день!
Есть проект многофункциональной спортивной площадки с наливным многослойным покрытием. При заключении контракта заказчик должен указать характеристики применяемых материалов. Вопрос: если в проекте указано "...покрытие типа "ВВВВВВВ"...", или бетон кл.В..., кто должен указать твердость покрытия по Шору, его прочность сцепления с бетоном или морозостойкость и водонепроницаемость бетона?

[gogaru]

Сообщение от иваниваныч Ага . Попробуйте с только лишь характеристиками в экспертизу зайти. Повсеместно требуют сертификаты и техсвидетельства как на конкретные материалы, так и на системы в сборе. А если бюджет, то и смету и ВОР требуют по конкретным материалам. Если уж грамотно, то материалы и оборудование прописываются в технологическом задании и техкартах и сразу включаются в проект.

Прописывает марку и прикладывать сертификат, через запятую "или материалы с аналогичными характеристиками". Экспертов устраивает.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc Были и тогда материалы с повышенным выделением вредностей.

Я так и не понимаю до сих пор на сколько вреден гранит в качестве наполнителя. Много на этот счёт было споров.

Ну а то что сейчас по "вонючим" сделали запись в ГрК - не известно как на самом деле это будет работать. Когда есть прямой запрет - то большой спектр для мракобесия ввиду недооценённости. Появляются время от времени умники и меняют сознание - кошмарят о вреде. Вредно и точка - это не прозрачно. Были и такие случаи когда чтото "не вредное" становилось "вредным" и наоборот. Пример пластиковые стеклопакеты. Много было сторонников и противников. Но как то не очень сегодня столярка востребована.
Не утверждаю что закон полезен, но и не утверждаю что вреден.
Я, как потребитель, вижу цель данного протекционизма в том, чтобы увеличить количество продаж квдратных метров если это касаемо жилья. Аналогия с продуктами. Две одинаковые марки товара имеют в крупной таре удельную стоимость (рублей/грамм) меньше чем в мелкой. Разумеется выгоднее покупать в большей таре, но за счёт этого увеличивается количество продаж.
Я пока это не понял - ходил возмущался. А теперь понимаю, что теперь придётся постоянно быть в напряжении - чтото читать, узнавать, высчитывать, просчитывать и т.д. Нет больше няньки которой являлсь громада под названием Союз.

П.с. Не люблю НХЛ - в этом смысле NBA более интересна. Но эта статья дополнительньо характеризует те изменения, которые идут сегодня и будут прододжаться.

Обмен Овечкина? Ха! Вы издеваетесь? Да, у него в контракте нет полного запрета на любые действия менеджмента. Он может назвать только десять команд, куда не согласен переходить, что несколько развязывает руки генменеджеру «Столичных» Брайану Маклеллану. Но все равно обменять фигуру такого масштаба в нынешних реалиях практически невозможно.

Пора привыкать к тому, что П прошедшая экспертизу будет в самую первую очередь "законодательным актом". Все остальные требования не прописанные в П - будут периферийны, т.е. не актуальны.

[ShaggyDoc]

Сообщение от yrubinshtejn Ну а то что сейчас по "вонючим" сделали запись в ГрК - не известно как на самом деле это будет работать. Когда есть прямой запрет - то большой спектр для мракобесия ввиду недооценённости.

Почему же неизвестно? Известно.

1. Затормозится экспертиза. Требование о расчете вентиляции по вредностям, да еще с приложением расчета появилось? Вот и выполняйте. А то, что характеристик таких нет - экспертизу волновать не будет.

2. Но вписали-то не просто так. Есть нормы содержания ВВ в материалах. Например европейская норма Е1 гарантирует, что уровень эмиссии формальдегида не превышает 8 мг на 100 грамм сухой массы. Норма Е2 предусматривает большее содержание формальдегида - до 15 мг по европейским нормам, до 30 мг - по российским.

Но эти нормы выполнять трудно. Это убытки. Вот и нашли обходной путь. А пусть, мол, будет не "до", а "сколько получится". А для выделяющихся вредностей - рассчитать дополнительный объем вентиляции. Вот сейчас в офисе норма не менее 60 м3/ч на человека, а рассчитают по вредностям - получится, например, 500 м3. Ну и пусть обеспечивают вентиляцию. Это еще и производителям вентоборудования прибыль.

Ну да, на бумаге-то рассчитаем. И даже в проектах нарисуем.

А теперь оглянитесь вокруг себя - кто сидит в офисах, где хотя бы обычная приточная вентиляция по действующим нормам работает? Да никто не сидит, включая министров. Потому что "не сдохнут", это не бройлеры на птицефабрике.

А кто живет в квартире, где хотя бы обеспечивается нормативный приток 30 м3/чел? Да практически никто. Но это не особенно сейчас надо, потому что дома пока строятся из достаточно "чистых" материалов. Но с этим будет покончено.

Потому что прибыль важнее всего в этом мире. А будут дохнуть - так это же не сразу. Да и для правительства лучше - дохнуть-то быстрее будут "нахлебники". А те, кто помоложе - не будут доживать, что тоже хорошо.

[yrubinshtejn]

ShaggyDoc
Каждую ситуацию можно рассматривать по разному. Вот у нас жильцы в доме не платят за уборку и вывоз снега водворе, но каждый считает обязательным высказать недовольство женщине дворнику. И возмущяются те кто своё автосредство ставит как раз так, что снег невозможно убирать техникой. Зато "местная интеллигенция" нашла для себя нишу - "Петрович, за "бутылку" разгребу/вывезу/растоплю". Вопрос решён комплексно.
Но есть и те, кто "интеллигенцию" считает конкурентами снегоуборочной технике.
Всего в нормах не пропишешь. Поэтому не известно как решится данный вопрос с ВВ. Вы говорите в п.1, что увеличаться сроки, нет методики и т.д. А я считаю, что для профильных спецов ОВ это своего рода "защита" профессии. Если требования недостаточны или просты - то и предложений услуг с избытком, а это угроза профессии.
Ведь мы к услугам врачей не добрый взгяд имеем по пирчине, что одним бинтом и йодом обойтись не можем.

Но я с Вашим мнением тоже согласен. Только чтобы Ваше мнение стало рабочей версией нужны особые условия - отсутствие противников. Но Вы же есть.
Я выше сказал - теперь только борьба.

[Ranli]

Сообщение от yrubinshtejn Каждую ситуацию можно рассматривать по разному

но общий тренд то виден. Нельзя находясь в начале ХХI века разговор вести таким образом, как будто не было предыдущих ста лет оголтелого капитализма, и ждать каких-то чудес

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ranli но общий тренд то виден.

Общий тренд направлен на то, что каждая ситуация требует конкурентного предложения. Вот мы все говорили, что давайте защитим фермеров. Но как только их защитили - то мы поняли, что наши интересы фермеров не интересуют.
Ни кто пока не знает будут ли выпущены какие то дополнительные ограничения по ВВ или нет. Но то что вместо полного "вредно" предлагается обоснование - это необходимо в той реальности, где нет фиксированных расценок например на производство или ввоз продукции.
Пример с пальмовым маслом. Мы 25 лет не знали какие нормы были в союзе и в Европе. А когда про это заговорили - то и смотреть начали по другому, а не просто тупо "нельзя".
Вот если бы ShaggyDoc не "ворчал" - былобы гораздо хуже, как и банальное "вредно"/"полезно".

Сообщение от Ranli Нельзя находясь в начале ХХI века разговор вести таким образом, как будто не было предыдущих ста лет оголтелого капитализма, и ждать каких-то чудес

Да ни кто не отвергает державные заслуги. Но то была "мать" - плановая экономика, а теперь "отец" - рынок.

[Admin]

Заканчивайте оффтоп

[YriiVC]

Сообщение от BYT Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение указывается марка или товарное название, которые по умолчанию уже подразумевают определенные характеристики. Однозначное анулирование результатов торгов по ФАСу. Характеристики не должны подразумеваться.

Вчера были в ФАСе. Результат указан выше... "... Заказчик установил ряд избыточных требований к товарам...". На основании чего потом требовать качество работ не понятно.

[Константин Д]

Сообщение от ShaggyDoc А вот с отделочными материалами проектировщикам придется запасаться вазелином. В П87 появляется пунктик: Методику какие-то хмыри вроде как разработали и рассчитывают на ней поживиться. Но сами строительные материалы должны будут иметь "сертифицированные" показатели выделения вредностей. А из отделочных материалов выделяются и фенол и формальдегоид и другие вещества 1 и 2 класса опасности. Таких характеристик у производителей нет, разве что у того, который спонсировал этот пункт. Вот его материалы и придется закладывать. Как уже происходит с сертификатами по сопротивлению. Моя коллега на другом форуме написала: Я с ней согласен. Позвонил в экспертизу старому другу, спросил - Будете требовать выполнения этого пункта? Получил ответ в виде цитаты из классики - Да, чадо мое! И непременно! И не просто, а ракообразно! И не ради потехи, а ради здоровья! Вот и советую - запасайтесь любрикантами. И характеристики придется не просто описывать, а с количественными характеристиками.

Добрый день, коллеги!
Хоть вопрос старый - не мог пройти мимо. На форуме АВОК с горем пополам этот вопрос уже порешали - состряпали программу для расчета выделений онлайн. Может пригодится:
Главная страница программы
Блок-схема по работе с программой
Пример результатов расчета
Страничка программы на АВОКе

Удачи!