| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
18.09.2018, 13:13 | #1 | |
Как законструировать жесткий узел в 2-х направлениях, если колонна и балки - двутавры одинакового сечения?
КМ, ЛСТК
Казахстан
Регистрация: 03.11.2015
Сообщений: 337
|
||
Просмотров: 38743
|
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Цитата:
Или что ещё лучше в обоих направлениях фрикционное Последний раз редактировалось slava_lex, 18.09.2018 в 17:13. |
|||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
Всем спасибо за ответы!
Отдельное спасибо prok.rbs и slava_lex - да, это именно тот узел, который я не нашла в серии 66 года (у первого) и именно то, что я хотела бы увидеть у автора узла (у второго)! Появились еще вопросы: 4. Серия 66 года вообще действует?! Я просто не могу понять статуса этих серий - в одной вообще было написано "статус не определен"... 5. Автор узла сделал почти то же самое, что и slava_lex, но стык ввариваемой в колонну консоли и ригеля решил на фланцах. Я так понимаю, в этом случае узел тоже нормальный, если стык отнести в место с минимальной Q (а лучше с нулевой) и делать этот стык как обычный стык ригеля на фланцах? Но вот беда: я этот самый "обычный стык ригеля на фланцах" видела только в Катюшине, и то концептуально... Есть какая-нибудь серия на эти узлы или только по расчету? 6. А если "обычный стык на фланцах" находится там, где имеется серьезная Q? Offtop: Есть у меня подозрения, что автор узла упрется и не захочет переделывать Что там может воспринять перерезывающую силу??? В-п болты на срез? 7. slava_lex, в Вашем узле учтено, что сейсмика знакопеременная? Особенно в ригеле, прикрепленном к полке колонны? Просто в серии 2.440-2 вып 1 п. 3.2.8 сказано, что при наличии обратных моментов решение по нижней полке зеркально верхней, а я что-то не могу сообразить, как это выглядит... Уважаемый Komplanar, узел приложить не могу, ибо коммерческая тайна. Даже не знаю, какой смайлик поставить или ))) СНиП РК 2.03-30-2017 по сейсмике, п. 9.6.2: "Каркасы одноэтажных зданий могут проектироваться по следующим конструктивным схемам: ..., в виде пространственных рамных конструкций, шарнирно сопряженных с фундаментами." Уважаемый Tamerlan_MZO, я не автор узла, я проверщик. Хотя идея заставить автора посчитать придуманное хорошая. Прошу, ответьте, пожалуйста, также и на другие мои вопросы в этой теме (2-7)! |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Цитата:
Категорически нет Цитата:
В общем как написал ранее лучше всего делать фрикцонные стыки в обоих направлениях. С фланцами будет много проблем.. |
|||
|
||||
КМ, ЛСТК Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 337
|
Спасибо!
По поводу вопроса номер 1: мне старшие коллеги уже объяснили, что делать надо по типу серии 66 года, только отрезать полки, где они мешают из-за того, что сечения одинаковые. Отдала, в общем, автору проекта на переделку, жду результатов... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
В миру - нет необходимости, а в условиях сейсмики жесткое соединение второстепенных как бы повышает жесткость перекрытия в вертикальном смысле, и уменьшает демпфирование. Хорошо это или плохо, прямо не скажу.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183
|
По рисунку, опубликованному в посте № 4, возникает вопрос, достаточно ли шва крепления внутреннего фланца к полке колонны для передачи на колонну усилия верхнего пояса ригеля, входящего внутрь колонны. Это усилие, конечно, может передаваться и через стенку колонны, но при условии, что с обеих сторон примыкают ригеля с одинаковыми усилиями, напрввленными противоположно, что в реальности бывает редко, да и то в средних клоннах. Кроме того, стенку, видимо следует проверять на расслой.
В своё время мы делали вот такие узлы. Но знающие люди (опытные проектировщики) говорили нам: рамные узлы в двух направлениях - вещь скверная, и их следует по возможности избегать. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот у Вас что за решения - это монтажная сварка, заводская, болты есть\нет, отчего "такие большие уши" и т.д... По идее сечение ригеля подобрано по "мощности полки", и принципиально все можно решить в этой ширине - см. публикацию на п.10.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
На стенку придёт усилие за вычетом усилия воспринятого полками. Такие узлы хорошо проектировать из сварных двутавров, чтобы была возможность местного утолщения стенки. Если двутавр прокатный, то лучше сделать уширение полок, чтобы воспринять всё усилие полками, а шов на стенке будет конструктивный.
----- добавлено через ~8 мин. ----- Ильнур, по поводу изображения в п.10. Примыкание к стенке: предполагается варить полку к ребру стыковым швом? Как предлагаете обеспечивать равнопрочность? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183
|
В дополнение к посту №11:
"Такие большие уши" не обязательны, но часто необходимы, поскольку швов крепления накладок к полкам колонн часто не хватает (усилия действуют в двух направлениях). Они варятся с разделкой кромок и полным проваром. Все швы могут быть как заводскими, так и монтажными. Всё зависит от конкретной ситуации. Мы крепили нижние накладки к колонне на заводе, верхние - на монтаже, с разделкой кромок и проваром. А на расслой стенки в направлении толщины в прокатных профилях никто гарантий не даёт. Это тот же фланец. Считаю, если усилие передаётся через стенку, проверка необходима. Кроме того, металл колонны в местах крепления накладок верхнего пояса ригелей, примыкающих к полкам, должен проверяться на наличие внутренних дефектов. И вообще всё, что испытывает расчетные усилия на растяжение поперек волокон после сварки необходимо проверять. Уродливые узлы делать не надо, но если есть возможность избежать применения рамных сварных узлов, да ещё в двух направлениях, лучше это сделать, т.к. они на практике зарекомендовали себя ненадёжными, видимо, не из-за конструкции, а из-за корявого исполнения. Последний раз редактировалось Левша, 22.09.2018 в 22:05. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Цитата:
----- добавлено через ~20 мин. ----- Проблем со срезом колонн поперечной силой не было? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Немец или японец исполнят ЛЮБОЙ сложный узел красиво и грамотно, радостно, качественно и в договоренный срок. Правда в разы дороже, чем вот этот наш криворукий. Но за песню надо платить. Итак, о чем я? О том, что в нормах заложено много запасов, да и R имеет вероятностную величину, как известно, например сталь С245 с вероятностью 90% имеет R=350 МПа (цифры условны). И т.д. Поэтому жесткий сварной узел никогда не развалится, как бы его хреново не сварили. На практике не вдел никогда. Наоборот - все приварено через ..опу, смотреть страшно, но стоит. Вечно. В связи с чем нет и не может быть никакой статистики отказов таких узлов.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 23.09.2018 в 10:08. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Это про расслой. В те годы только начали заниматься этим вплотную На сегодня Z-проблема полностью отрегулирована нормами.
Например (самый простой пример) - для предотвращения расслоя прописано применять два угловых вместо стыкового с проваром, черным по белому написано в СП, однако многие по инерции до сих пор продолжают лепить провар. Конечно расслоится к едрене-фене.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подбор сечения балки переменного сечения в SCAD 21.1 | Pavel1994 | SCAD | 0 | 24.03.2017 12:40 |
Как правильно сконструировать шарнирный узел опирания балки и фермы на одну колонну? | Mr. Hide | Металлические конструкции | 0 | 06.07.2016 14:33 |
Узел (ж/б) - колонна и 4 ригеля ( устройство армирования ) | ssres | Железобетонные конструкции | 5 | 14.09.2007 10:05 |
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну | finn | Разное | 2 | 25.06.2007 22:08 |