| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.09.2009, 15:34 | #1 | |
Серьезное строительство на торфяных грунтах глубиной 12 м
г.Н.Новгород
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 667
|
||
Просмотров: 38422
|
|
||||
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 89
|
Вопрос действительно очень серьёзный , но без геологии по моему мнению вам ни кто не поможет. Нагружать Вас всяким флудом форумчане не поскупятся ,но есть одно но, я понял так , что вы хотите получить профессиональный ответ, и помощь !!!!!!!!!!!!! Или нет?............
Если действительно вопрос очень серьёзный дождитесь геологии , потом делайте выводы , если потребуется помощь обращайтесь опять на форум или пишите в личку. |
|||
|
||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
|
хм...
нет, есть, конечно, исчо усиление основания - силикатизация, цементация, обжиг и т.п. Я так понял, что нужны просто варианты - чего в таких случаях делается, чтобы потом сесть, посчитать и обдумать. Тады, при плохих грунтах большого заложения используется до фига всего: 1) усиление основания 2) висячие сваи 3) фундамент в виде монолитной плиты (обычно вместе со свайным полем) ех... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
Надо начать с Морарескула http://dwg.ru/dnl/5546 |
|||
|
||||
Вопрос к автору, кстати
Цитата:
Вы не предусмотрели вариант, что при обрыве линии, заземлении оборудования у вас торф может благополучно загореться? ТП там ВООБЩЕ строить нельзя, надо полагать. Имхо, естественно. |
||||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Напряжение 330 кВ, трансформаторы будут (тонн 150 я думаю). Книжки умные читал, с методами решения знаком,но фразы типа "торфы ведут себя непредсказуемо", "под действием различных факторв их свойства и ГРАНИЦЫ могут сильно изменятся как по глубине, так и в плане, что может сопровождаеться значительными просадками", "строительство ответственных объектов на торфяных грунтах небезопасно" и т.д. и т.п. ОЧЕНЬ сильно настораживают. Конечно, полной геологии не хватает, но уже сейчас хотелось бы сделать хоть какие-то промежуточные выводы. Хорошо если дальше метров на пять, а лучше 10 надежные грунты. Тогда сваи для ответственных сооружении, ну а для дорог и мелкого оборудования можно попробовать обойтись песчаными подушками. В противном случае , жду советов. Укрепление грунта? Кто-нибудь лично осуществлял цементацию, силикатизацию или уплотнение торфов(проект производства работ, авторский надзор за выполнением и т.д.)? Насколько это осуществимо и эффективно, какие проблемы при этом могут возникнуть?Выбор грунта отметается сразу (площадь залегания торфа в плане более 20000 м2). Еще есть вариант с песчаной подушкой, но опять таки хотелось бы услышать мнение людей которые действительно проектировали что-то подобное (рекомендации по расчету и производству работ, степень надежности подобной конструкции). Про заземление и горючесть торфа подмечено верно. Возможно проблему можно решить устройством насыпи поверх торфа.
|
|||
|
||||
Не знаю как воспримется мое предложение коментаторами. В советское время на таких грунтах применялись пирамидальные сваи. Были, если не ошибаюсь, разработки Одесского ПРОМСТРОЙНИИПРОЕКТа. Прошу прокоментировать уважаемые форумчане. Я в электричестве разбираюсь только в одном - по проводам бегают электроны, но с заземлением будет трудновато.
|
||||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Попробуйте узнать у проектировщиков подходящих линий, какие фундаменты под опоры они закладывают? Их крайние опоры должны быть недалеко от приемных порталов ОРУ, не далее 30-50м, и геология должна быть им известна. Так-же и дорожники, трансформаторы ведь привезут... на трейлере? Или по ветке ж/д? Это должны знать электрики-проектировщики
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
То, что книги читал, это хорошо. Опыт..., ну по части опыта можно послать в Архангельск, хотя торфа и в Питере хватает.
Цитата:
Силикатизация - дорогой бред Уплотнение - все зависит какие напряжения и какая площадь загружения . Чаще получается экономичнее сваи, чем высчитывать глубину уплотнения. Уплотнение - это дело времени. Если вы пригружением площади, то это - где взять столько балласта, как дренировать, куда девать воду и где взять 3 года. Если выштамповкой - то даю 60-70%, что получится (из опыта) Но опять – большая толща , а это дорого. Метров бы 5 и эти способы изумительны. С торфами еще интересно дело иметь тем, что часто они залегают очень неравномерно. Вот под Питером есть участки, где в одной точке торфа метров 3, а в 20 м уже 8 (ну это озы, что с них взять..) Со сваями тут конечно приходится брать длинные и еще учитывать горизонтальные давления от неравномерной догрузки поверхности. Вообще, все это гадание на коф.гуще. так как неизвестно какой торф (слежавшийся, разложившийся, влажный и пр.) |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
То есть замена торфа песком. Оставлять торф под песчаной подушкой нельзя т.к. могут пойти неравномерные осадки. Это может произойти даже через несколько десятков лет после окончания строительства.
|
|||
|
||||
DK, На песчаной подушке как правило лежит монолитная плита - причем ее конструкция в объеме бывает такой, что учитывает не только проседание основания, но и все факторы при максимальных разрушающих воздействиях...
ГЛУБИНА же заложения такой плиты как раз и определяется конструктором под существующую геологию и как вы верно здесь заметили, закладывают все это хозяйство на том грунте который удовлетворяет расчету... А торфы насколь я себе могу представить - сильно глубоко не залегают Вот возьмите небоскребы в сейсмоопасных районах - по сколько там подземных этажей? |
||||
|
||||
КЖ, автодороги Регистрация: 30.07.2009
Тверь
Сообщений: 31
|
очень даже не факт. могут и очень и очень глубоко
|
|||
|
||||
КЖ, автодороги Регистрация: 30.07.2009
Тверь
Сообщений: 31
|
лично руками трогал только на глубине 5 м в своей области проживания. Про болота которые читал мах доходили глубиной свыше сотни метров (но само собой это единичные случаи)
тут было предложение устроить на песчаной подушке (замена торфа песком): тоже считаю, что это слишком не оправдано, для полной замены может потребоваться столько материала, что стоимость будет запредельная. а если отсыпать на не полную глубину, то однажды это подушка действительно провалиться. Был случай, когда отсыпали ЗП автодороги по торфянникам и сколько не сыпали грунт, торф не могли уплотнить, просто весь материал проседал и проседал. Но и разговаривая с одним из строителей (работали в западной сибири): строили дороги к нефтяным скважинам, было и такое: что отсыпав земполотно по торфу, уплотнив ЗП. потом начинали проверять состояние торфа сжатого под дорогой и в итоге даже не выходило задавить шпунт в сжатый торф и измерить его плотность. т.е. получалось очень хорошее основание. Последний раз редактировалось Константин25, 22.09.2009 в 16:05. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Строительство на илистых грунтах | _andrey52 | Основания и фундаменты | 25 | 16.10.2009 11:57 |