|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
В экспертизу расчеты попадают обезличенно - хоть молодой, хоть старый - никто послан не будет. Рукописи принимаются. И будут приниматься. Великий смысл расчетов не в их оформлении (Пушкин тоже коряво писал), а в содержании.
Видел много красиво напечатанных-оформленных расчетов с ужасными принципиальными ошибками. Вот представил, что молодой талантливый Нитонисе со своим характером станет экспертом - пипец будет всем . Может Вы в прокуроры переквалифицируетесь - там педантичность и упертость сильно нужны Вы уж совсем: Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Ильнур
Вы по всей видимости забыли времена, когда были молодым, но уже имеющим опыт инженером, либо сразу выпустились из ВУЗа в возрасте, опытным и авторитетным Описываю обычный случай прохождения экспертизы, возьму из самого последнего. Объект - одноэтажное здание, размеры в плане 25х6, назначение - утилизация авиаснарядов. В качестве ограждающих конструкций - трехслойная стена. Получаю замечание по объекту: "Раскладку гибких связей в конструкции облегченной кладки привести в соответствие с серией 2.130-8." Пишу ответ: "Раскладка гибких связей запроектирована в соответствии с "Рекомендациями по проектированию трехслойных стен со стеклопластиковыми связями". Защита по данному вопросу была очень короткой, эксперта не устроили "Рекомендации", ему подавай именно серию. То что серия не является нормативным документом - для него не аргумент. Занял позицию - "Ты дурак, а я умный, делай как я сказал.". Как можно преодолеть такую принципиальность эксперта, ничем не подкрепленную, кроме его гордыни - ведь он эксперт, а ты какой-то проектировщик молодой, видали, мол, таких. Я в таких вопросах тоже принципиальный. Уступить тут никак не могу. Сядут на голову один раз - садиться будут и далее. Но какие у меня аргументы? Аргумент - здравый смысл. Да, можно обратиться к авторитеному конструктору, можно обратиться к начальнику этого эксперта, повлиять можно. НО! Эксперт ведь принципиальный. Раз уж его посадили в лужу, то он станет принципиально "валить" проектировщика. И вот один из способов "валить" - оформление текстовых документов (к которым относятся расчеты) в соответствии с ГОСТ. А пока расчеты не оформлены как следует - это, образно говоря, рулончик туалетной бумаги. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
|
|||
|
||||
Цитата:
To Нитонисе Давайте закончим спор, который ни к чему не приведет. Я буду по-прежнему писать от руки, Вы оформлять все по ЕСКД. Обещаю единственное: как только экспертиза не примет рукописный расчет, поступлю так, как описывал Вам в личке. Ну и поделюсь результатом. Последний раз редактировалось IBZ, 31.03.2011 в 19:41. |
||||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Спор то у нас вобщем-то показательный и результат уже есть. Тут же все очень просто. Формально вы обязаны оформлять расчеты в соответствии с ЕСКД и прочими многочисленными стандартами. По факту же вы этого делать не желаете, как и подавляющее большинство всех остальных проектировщиков. Однако если у вас возникнет конфликт с экспертом, он имеет все основания заставить вас переоформить расчеты. Формально. Вы-то может и "пободаетесь" с таким экспертом и, возможно, даже одержите верх, но секрет этой возможной победы - исключительно профессиональный авторитет. Молодому же проектировщику лучше не спорить с экспертом и не вести себя вызывающе, пусть вы даже тысячу раз правы, потому как эксперт вас "скушает и не подавится".
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Не знаю как в России, а в Беларуси - входят.
СНБ 1.03.02-96 "Состав, порядок разработки и согласование проектной документации в строительстве". 4.7.3 В случаях, когда в договоре не оговорены специальные требования о составе выдаваемой заказчику проектной документации, в ее состав не включаются расчеты строительных конструкций, технологических процессов и оборудования, а также расчеты объемов строительно-монтажных работ, потребности в материальных, трудовых и энергетических ресурсах. Эти материалы хранятся у разработчика проектной документации и представляются заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию. И если экспертиза захочет видеть расчеты, знаете почему не годится их предоставлять на рулончиках туалетной бумаги или глиняных табличках? Потому что есть правила оформления текстовых документов, закрепленные соответствующими ГОСТами. Точно также, как есть правила оформления чертежей. А то, что эти правила эксперты очень редко требуют соблюдать, так это потому что зачастую оформление и расчетов и чертежей вполне удобоваримое. Но если вам представят расчеты от руки, непонятным шрифтом, на непонятного формата бумажках (то же касается и чертежей), то вам быстро напомнят об этих нормах оформления. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 34
|
В России кризис в строительстве продолжается - строят все меньше и меньше. В том числе и за счет "врагов народа", требующих оформления расчетов по всяким там нормам и т. д.Это или взяточники или идиоты или особи с двойным гражданством.
|
|||
|
||||
Цитата:
В чем Вы, возможно, и правы - так это в том, что спорить пока не Ваш уровень, если Вы не ГИП, конечно. Очень часто ГИПы идут на поводу у эксперта (не им же лично исправлять), но потом на следующем проекте это же и аукается аналогичными дурацкими требованиями. Кстати, а чем для Вас лично выразится "поедание без подавливания" со стороны эксперта? Ну скажет эксперт ГИПУ, чтобы больше не присылали этого скандалиста - так баба с возу ... |
||||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Цитата:
Не совсем понял о чем вы. Ситуация такова - если вы идете на поводу у эксперта и делаете все как он хочет - вы теряете авторитет, впоследствии вам диктовать условия будут все чаще и все более дурацкие... если же вы начинаете прерикаться, но еще недостаточно авторитетны, то вас закидают формальными замечаниями типа оформления отчетов, что приведет к отрицательному заключению экспертизы - не понравится ни ГИПУ, ни директору, ни заказчику. Я же для себя пока установил такое правило - если эксперт перегибает палку и не желает даже обсуждать спорные вопросы, то я предлагаю ГИПУ "объявить войну" этому эксперту. Если ГИП согласен, то я готов аргументированно защищать проектные решения на любом уровне, если ГИП не готов (а так чаще всего и бывает), то я устраняюсь от дальнейших контактов с данным экспертом, могу только внести все исправления, которые он требует (если их не много), но с ними ходит уже ГИП или кто-либо другой, кому он это поручит. Для меня пойти к эксперту на поклон лично с исправлениями - профессиональный позор) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
А есть еще сметы... хотите поговорить об этом?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
Есть пара вопросов по разбивке ригелей и колонн на элементы, как то не очень грамотно решено и опорный узел вызывает сомнения - это явно с ним "поработали" дополнительно. Видимо, точно сперли, но мне то что? Я ничего не копировал, а творчески переработал то, что мне приплыло в руки. Так всегда и поступал и впредь поступать намерен. И Спасибо им Большое за их Гений. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Ну вы цитату до конца читайте. Эти материалы в любом случае должны разрабатываться и быть предоставлены в экспертизу. Расчеты входят в состав проектной документации, но их нужно выдавать заказчику, только если это оговорено договором.
Вам нужен нормативный акт, подтверждающий необходимость выполнять требования в том числе ГОСТ 2.105-95? |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Да при чем тут ПСД? Расчет - текстовый документ, пусть он даже внетреннего применения, поэтому должен быть оформлен по ГОСТ. Нитонисе привел же текст ГОСТ 2.105-95. Он - действует, для строительства в том числе.
Я вот работал в Тульском Промстройпроекте. У нас расчеты оформлялись, сшивались, сдавались в архив, записывались в книгу. Писались они от руки, но на форматке с рамкой и штампом, и тутульный лист соответственно оформлялся. Да и сейчас мы так оформляем. Шрифтом по ГОСТ 2.304, конечно, от руки не заставишь писать, но хотя бы какие-то нормы можно соблюсти. Это же ведь не трудно? Или откровением является то, что если пишем от руки, то только по ГОСТ? Цитата:
Кстати, ссылка на 2.105 присутствует и в 21.1101.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. Последний раз редактировалось Клименко Ярослав, 31.03.2011 в 21:04. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
|
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Клименко Ярослав Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,835
|
Offtop: Из врожденной сволочности предоставлю поясниловку, разработанную в OpenOffice Writer или LaTeX под Linux
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Ищу ГОСТ Р 52857.1-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Общие требования | ruseng | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 14.07.2009 16:25 |
Лучшая программа для расчета металлоконструкций. | Lexa85 | Расчетные программы | 47 | 09.07.2009 11:03 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |