Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Помогите или подскажите пожалуйста какое водопоглощение фильтрующего колодца

Помогите или подскажите пожалуйста какое водопоглощение фильтрующего колодца

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2016, 13:52 #1
Помогите или подскажите пожалуйста какое водопоглощение фильтрующего колодца
Hannter59
 
Инженер проектировщик
 
Пермь
Регистрация: 18.03.2015
Сообщений: 24

Hannter59 вне форума Вставить имя

Мне нужно подсчитать количество воды которое сможет поглотить проектируемый фильтрующий колодец, не где найти просто не могу вообще в тупике по основаниям у меня так песок мелкий с частицами щебня и строительным мусором до 25%, сам колодец из ж/б колец диаметром 2 м в нижнем кольце предусмотрел отверстия для лучшей водоотдачи предпологаемый объем сброса воды довольно таки большой примерно 40- 50 м3 , очень часто натыкался на просторах интернета что песок поглощает 40 л/час на 1 кв.м но цифра выходит маленькая и не верится что всего то 1280 л/сут
Просмотров: 2480
 
Непрочитано 26.01.2016, 00:03
#2
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,732
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Для начала поискать где-либо решения по фильтрующим колодцам. И хотя бы манагерские расчеты, чего в интернетах полным-полно.
Затем подумать о более серьезном подходе к вопросу.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2016, 07:29
#3
Hannter59

Инженер проектировщик
 
Регистрация: 18.03.2015
Пермь
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Для начала поискать где-либо решения по фильтрующим колодцам.
в том то и дело что в интернете я натыкался на уйму подобных но решение в теории по их расчету так и не наткнулся они все без исключения либо дают уже готовые цифры впитывания воды или же проверяют путем эксперимента прямо на месте, что не возможно выполнить до строительства.
Hannter59 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2016, 09:24
#4
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 844


Я делал обратный расчет от притока к колодцу.
ПОСОБИЕ*ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА*И ВОДООТВОДА ЖЕЛЕЗНЫХ И АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ*ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ (к*СНиП 2.05.07-85)
Приток воды к неглубоким несовершенным грунтовым колодцам и шурфам с проницаемым полусферическим дном.
По формуле 48.
Значения коэффициентов фильтрации из табл. 39.

Хотя всё это достаточно условно.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2016, 08:34
#5
Hannter59

Инженер проектировщик
 
Регистрация: 18.03.2015
Пермь
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
ПОСОБИЕ*ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА*И ВОДООТВОДА ЖЕЛЕЗНЫХ И АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ*ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ (к*СНиП 2.05.07-85)
вот уже близко данный документ ссылается на Мосгипротранса (902-3-24) типовые проекты по устройству поглощающих колодцев и в нем говорится, что колодцы которые там показаны производительностью 0,45 - 0,75 м3 но по прежнему нет расчета (
Hannter59 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2016, 11:11
#6
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,732
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Что такое коэффициент фильтрации?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2016, 13:04
#7
Hannter59

Инженер проектировщик
 
Регистрация: 18.03.2015
Пермь
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Что такое коэффициент фильтрации?
скорость прохождение воды через грунт в промежуток времени

----- добавлено через 48 сек. -----
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Что такое коэффициент фильтрации?
к примеру 3 м/час
Hannter59 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2016, 13:05
#8
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,732
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Не наводит ни на какие мысли?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2016, 13:51
#9
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 773


Прикидочный расчёт можно изобрести самому. Не так уж и сложно.
Q=kSh, где
k=1 м/сут. - коэффициент фильтрации. Взято приблизительно, но скорее всего верно. Для мелких песков он может доходить до 5-10 м/сут., но у Вас же там хрен пойми что ещё. По опыту, добавление строительного мусора и прочих отходов не способствует улучшению фильтрационных свойств. Реальное значение будет находиться в интервале 1-3 м/сут. Берём минимальное значение, чтобы не ошибиться. А вообще-то смотрите геологию. Там коэффициент фильтрации должен быть.
S - площадь фильтрующей части колодца. Равна площади дна и отверстий по бокам. Пускай, S равна 4 м.кв. (pi*d^2/4=3,14*2^2/4=3 м.кв. - площадь дна, плюс накинем ещё 1 м.кв. на отверстия, итого 4 м.кв.)
h=2 м - средняя высота воды в колодце. Тут могу ошибаться, но так-то эти колодцы шибко глубокими не делают.
Итого:
Q=1*4*2=8 м.куб./сут.

Не знаю, как Вы собираетесь 40-50 кубов через него пропускать... Даже близко не проходит.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2016, 14:29
#10
Hannter59

Инженер проектировщик
 
Регистрация: 18.03.2015
Пермь
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Прикидочный расчёт можно изобрести самому. Не так уж и сложно.
Q=kSh, где
k=1 м/сут. - коэффициент фильтрации. Взято приблизительно, но скорее всего верно. Для мелких песков он может доходить до 5-10 м/сут., но у Вас же там хрен пойми что ещё. По опыту, добавление строительного мусора и прочих отходов не способствует улучшению фильтрационных свойств. Реальное значение будет находиться в интервале 1-3 м/сут. Берём минимальное значение, чтобы не ошибиться. А вообще-то смотрите геологию. Там коэффициент фильтрации должен быть.
S - площадь фильтрующей части колодца. Равна площади дна и отверстий по бокам. Пускай, S равна 4 м.кв. (pi*d^2/4=3,14*2^2/4=3 м.кв. - площадь дна, плюс накинем ещё 1 м.кв. на отверстия, итого 4 м.кв.)
h=2 м - средняя высота воды в колодце. Тут могу ошибаться, но так-то эти колодцы шибко глубокими не делают.
Итого:
Q=1*4*2=8 м.куб./сут.

Не знаю, как Вы собираетесь 40-50 кубов через него пропускать... Даже близко не проходит.
а почему надо брать основание колодца и площадь отверстий? ведь щебеночная подсыпка под колодцем и сбоков будет тоже наполнена водой щебень фракции 40-70 почему нельзя взять площадь соприкосновения щебня с основанием?
как ни как щебень довольно таки крупный и вода будет проходить без затруднений сквозь отверстия и основная фильтрация будет проходить через основание, а не через щебень как я понимаю

Последний раз редактировалось Hannter59, 27.01.2016 в 14:55.
Hannter59 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2016, 15:00
#11
Hannter59

Инженер проектировщик
 
Регистрация: 18.03.2015
Пермь
Сообщений: 24


вот общая картина того фильтрующего колодца
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Чертеж1.dwg (124.5 Кб, 522 просмотров)
Hannter59 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2016, 15:12
#12
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,732
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Q=kSh
м/сут*м^2*м=м^4/сут
Думаем дальше.

upd: угв где?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2016, 15:12
1 | #13
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 773


Цитата:
Сообщение от Hannter59 Посмотреть сообщение
а почему надо брать основание колодца и площадь отверстий? ведь щебеночная подсыпка под колодцем и сбоков будет тоже наполнена водой щебень фракции 40-70 почему нельзя взять площадь соприкосновения щебня с основанием?
О щебёночной подсыпке и обсыпке вроде как речи не было. Если она действительно есть (что было бы разумно и правильно) тогда расход воды будет состоять из 2х компонентов: за счёт фильтрации на границе щебень/песок через дно и боковую часть.
Q1=kS1h1 Q2=kS2h2
k=1 м/сут.
S1=3,5 м.кв. (с учётом подсыпки)
S2=5 м.кв (приблизительно, если принять обсыпку нижней части колодца толщиной 0,25 м и высотой 1 м)
h1= 2,1 м
h2=1 м - ибо средний напор в интервале обсыпки
Тогда
Q1=1*3,5*2,1=7,4
Q2=1*5*1=5
7,4+5=12,4 м.куб./сут.

Тоже сильно меньше желаемого. Тут остаётся либо делать колодец глубже/большего диаметра, либо увеличивать толщину и высоту щебёночной обсыпки. Но самым дешёвым я считаю вариант с заменой грунта вокруг колодца привозным средним песком на 2м во все стороны. У него уж точно коэффициент фильтрации не меньше 10 м/сут.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
м/сут*м^2*м=м^4/сут
Думаем дальше.
Чё, умный дофига? Это эмпирическая формула и там в качестве множителя должен стоять размерный коэффициент 1/м. Я уж не стал писать. Если не веришь, посмотри пособие по водопонижению, там он используется.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2016, 15:32
#14
Hannter59

Инженер проектировщик
 
Регистрация: 18.03.2015
Пермь
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Тоже сильно меньше желаемого. Тут остаётся либо делать колодец глубже/большего диаметра, либо увеличивать толщину и высоту щебёночной обсыпки. Но самым дешёвым я считаю вариант с заменой грунта вокруг колодца привозным средним песком на 2м во все стороны. У него уж точно коэффициент фильтрации не меньше 10 м/сут.
вот грунт в котором будет будет происходить очистка "песок мелкий коричневый с включениями гравия и гальки метаморфических пород, остатков строительного мусора до 25% с давностью его насыпи 5 лет" я как понимаю можно брать скорость фильтрации до 10 м/сут?

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
О щебёночной подсыпке и обсыпке вроде как речи не было. Если она действительно есть (что было бы разумно и правильно) тогда расход воды будет состоять из 2х компонентов: за счёт фильтрации на границе щебень/песок через дно и боковую часть.
Q1=kS1h1 Q2=kS2h2
k=1 м/сут.
S1=3,5 м.кв. (с учётом подсыпки)
S2=5 м.кв (приблизительно, если принять обсыпку нижней части колодца толщиной 0,25 м и высотой 1 м)
h1= 2,1 м
h2=1 м - ибо средний напор в интервале обсыпки
Тогда
Q1=1*3,5*2,1=7,4
Q2=1*5*1=5
7,4+5=12,4 м.куб./сут.

Тоже сильно меньше желаемого. Тут остаётся либо делать колодец глубже/большего диаметра, либо увеличивать толщину и высоту щебёночной обсыпки. Но самым дешёвым я считаю вариант с заменой грунта вокруг колодца привозным средним песком на 2м во все стороны. У него уж точно коэффициент фильтрации не меньше 10 м/сут.

----- добавлено через ~4 мин. -----


Чё, умный дофига? Это эмпирическая формула и там в качестве множителя должен стоять размерный коэффициент 1/м. Я уж не стал писать. Если не веришь, посмотри пособие по водопонижению, там он используется.
в любом случае спасибо ВАМ! выручили и научили !!! да я думаю еще не 1 десяток на этот вопрос наткнется
Hannter59 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2016, 16:14
#15
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,732
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Чё, умный дофига? Это эмпирическая формула и там в качестве множителя должен стоять размерный коэффициент 1/м. Я уж не стал писать. Если не веришь, посмотри пособие по водопонижению, там он используется.
Дык, что вижу, то пою, человек я тёмный. Которое пособие: по проектированию к СНиП 2.06.14-85 и СНиП 2.02.01-83?

upd: то есть, по формуле Q=kSh/м суточная "производительность" фильтрующего колодца прямо зависит от высоты столба воды в колодце. Для увеличения суточной "производительности" надо просто делать колодец поглубже? То есть колодец 2 м глубиной с нагрузкой в 10 м3/сут не справится, а глубиной, пускай, 4 м - справится?

Последний раз редактировалось engngr, 27.01.2016 в 17:11.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2016, 20:18
#16
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 773


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Дык, что вижу, то пою, человек я тёмный. Которое пособие: по проектированию к СНиП 2.06.14-85 и СНиП 2.02.01-83?
Да, в этом пособии размерные коэффициенты тоже есть. Только они в другом месте зарыты и имеют немного другие значения. К примеру, обратите внимание на Cf и Ch из формул 82-83. Это они самые, очень важно их не терять. Иначе расчёт водопонижения по размерностям никогда не сойдётся.

Но я свою формулу вывел в уме из закона Дарси для скорости фильтрации. Мне так проще.

Откуда берётся лишний м. Объясню, как понимаю. Дело в том, что физический смысл коэффициента фильтрации представляет собой линейную скорость столба воды, проходящего через породу, при напорном градиенте, равном 1. То есть, в формуле Q=kSh вместо высоты столба воды (понимай, напора) h по-хорошему нужно ставить значение напорного градиента I=dh/dx+dh/dy+dh/dz [ед.] (сумма частных производных по 3м координатными осям). Охота считать производные? Нет! Вот и создатели методических указаний решили не заморачиваться и условно ввели в формулу вместо напорного градиента I значение напора h. Просто потому что эти значения для простейших случаев численно совпадают. И помножили на размерный коэффициент, который сам по себе ничего не выражает (потому что всегда равен 1), но имеет необходимую размерность. Как-то так.


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
upd: то есть, по формуле Q=kSh/м суточная "производительность" фильтрующего колодца прямо зависит от высоты столба воды в колодце. Для увеличения суточной "производительности" надо просто делать колодец поглубже? То есть колодец 2 м глубиной с нагрузкой в 10 м3/сут не справится, а глубиной, пускай, 4 м - справится?
Если в колодце поддерживается постоянный уровень воды - то да. Допустим, был фиксированный уровень в 2 м. Выставили 4 м. Тогда расход через колодец увеличится вдвое.

Если же уровень в колодце не поддерживается, и вода поступает абы как и не пойми когда, тогда всё чутка посложнее. Тут мой расчёт будет некорректен. В этом случае для прикидочного расчёта в первом приближении можно принять h=hm/2, где hm - максимальный уровень воды в колодце при разовом сбросе воды.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2016, 21:21
#17
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 844


В формуле из Пособия еще расстояние до УГВ должно учитываться.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Суточная фильтрация = пи х диаметр колодца х расстояние от дна колодца до верха УГВ х коэффициент фильтрации
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Помогите или подскажите пожалуйста какое водопоглощение фильтрующего колодца

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
пожалуйста помогите сделать спецификацию, есть чертеж с позициями но я не знаю всех обозначений, а после завтра защита диплома, если можете помогите! саняяя Машиностроение 19 22.06.2011 19:22
Пожалуйста, помогите найти техкарту на облицовку купола ! Олич Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 11.05.2011 16:45
подскажите, пожалуйста, что за конструкция mrs_smith Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 15 19.08.2010 12:05
Помогите пожалуйста с конструкцией фундамента под адм. здание. Jean Pauls Основания и фундаменты 7 06.05.2010 15:14

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы