[yaego]

Ситуация такая. В промздании имеется монолитная плита толщиной 160 мм, в ней отверстие ~5.6 х 4.5 м. С двух противоположных сторон отверстие обрамлено монолитными балками 300 х 360 (h) мм, с двух других сторон - свободный край плиты. Шаг колонн - 6 х 7 м. Требуется это отверстие заделать. Как обычно, заказчик не видит проблему ("Да е-мое, что там думать, засверлить торец плиты, вставить арматуру и залить!"). А мне что-то кроме какого-то металлического каркаса ничего в голову не приходит. Уважаемые коллеги, есть ли у кого мысли по решению вопроса?

[Дмитрий063]

первое что пришло в голову: а монолитные балки понесут доп.нагрузку? высота не очень большая, пролет приличный

[yaego]

Монолитные плиты проектировал не я, но прорабы сказали (!), что все балки армировались одинаково, т.е. и те, которые несут полностью пролет плиты, и эти, которые "несут" отверстие.

[Дмитрий063]

если нагрузка не большая, можно попробывать вклеить арматуру на хим.растворе например от Хилти, и залить монолитный участок.
или делать мет.раму по периметру.
Offtop: но такие вещи, без обследования и оффиц.положительного заключения о приложении доп.нагрузки очень чревато последствиями

[yaego]

Да, Хилти - вариант, но все-таки как-то стремно. Такой клапоть плиты...

[Sid Barret]

нихуахуа отверстие )))))))) назовем его проем!

может сверху и снизу дать по сетке, чтоб выходили за пределы отверстия, т.е. проема, гдето на метр-полтора...сетки скрепить между собой через бетон существующей плиты в шахм. порядке, потом залить это отвестие, т.е.проем, а? не?

[Om81]

хилти, милти.. а арматура у вас будет на срез работать что-ли?) как обеспечите передачу касательных напряжений?

[yaego]

может сверху и снизу дать по сетке, чтоб выходили за пределы отверстия

Тогда получится поднятый участок, миллиметров на 150, наверное. А вес этого бетона? Мне кажется, не то.

а арматура у вас будет на срез работать что-ли?

И это тоже. Вот и говорю же, кроме металла ничего не лезет в голову.

[Дмитрий063]

Сообщение от Om81 хилти, милти.. а арматура у вас будет на срез работать что-ли?) как обеспечите передачу касательных напряжений?

а про холодный шов бетонирования мы конечно ничего не слышали?
да конечно не в самом "хорошем" месте получается, но и всеже

[Om81]

Сообщение от Дмитрий063 холодный шов бетонирования

...

Сообщение от Дмитрий063 не в самом "хорошем" месте получается

Ну да.. на опоре. В самый раз

[Stranix]

шо за ответы дают непойму ты возьми и посчитай весь дом с проемом и без проема и увидешь что делать, а эти разговоры фигня. Балки вокруг проема восполняют потерю жесткости в месте проема. Ты должен знать сколько арматуры в перекрытии сейчас и сколько надо когда проема не будет, поэтому бери и считай, а методы какими будешь это делать ты уже знаешь

[Дмитрий063]

Сообщение от Om81 Ну да.. на опоре. В самый раз

я про это и говорю. а к примеру сборные плиты перекрытия как опираются?

Сообщение от Stranix посчитай весь дом с проемом и без проема и увидешь что делать

человеку предложили шабашку выполнить проект на устройство монолитного участка, а вы ему советуете просчитать весь дом, представляете если в расчете его и то что наговорит прораб, на тему какую арм. куда укладывали - будут расхождения... весь дом усилять?
Никогда балки, а тем более сечением 300х360, не восполнят плиту с габаритами 5.6х4.5

[yaego]

Вчера покопался в чертежах плиты и балок. Балки на самом деле 400х360(h), длиной в осях 7 м. Одинаковые по всем осям. Т.е. я думаю, если бы не было отверстия в этом месте, все равно были бы существующие балки. Армируются в нижней зоне 4-мя 18А400С, в верхней зоне 4+4 14А400С в два ряда с разнесением по высоте 100 мм. Причем по всей длине. Почему так, только моим предшественникам-проектировщикам известно. Вообще, чертежи сделаны как-то тяп-ляп. Но не в этом дело. Маєм те, що маєм. Я что думаю? Даже если применять Хилти, придется ведь сверлить в торце плиты вверху и внизу отверстия с ш.100 где-то на глубину не меньше длины анкеровки, а то и больше. Для 12А400С это 500 мм. Что-то я сомневаюсь в качестве этих отверстий. А если на арматуру попадут? Короче, сдается мне, ослабят эти отверстия и существующий бетон, и нормально не зацепится в них новая арматура.
Только что почитал руководство Хилти. Для анкера HIT-RE 500 (арматура на клею) минимальное расстояние от анкера до кромки 60 мм (при 12А400С). А у меня все плита 160. Получается, грубо говоря, арматура в один слой посередине толщины плиты. Вообще хня какая-то.

[Om81]

Сообщение от yaego Даже если применять Хилти, придется ведь сверлить в торце плиты вверху и внизу отверстия с ш.100 где-то на глубину не меньше длины анкеровки

каким образом длина анкеровки при сцеплении с бетоном связана с креплением на клей? Тут надо по нормативам самой Хилти.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Дмитрий063 или делать мет.раму по периметру.

и нечего выдумывать велосипед. раму делать из швеллера по периметру (полками внутрь "большого отверстия"), к стенке швелелров приварить уголки, которым собственно и опереться на контур отверстия. ну а новый монолит считать как шарнирно-опертую по контуру плиту.

[yaego]

Сообщение от Om81 каким образом длина анкеровки при сцеплении с бетоном связана с креплением на клей? Тут надо по нормативам самой Хилти.

Да-да, тут я поспешил. Конечно, там не 500 мм, а порядка 120. И все-таки, новая арматура в один слой...

Сообщение от Forrest_Gump и нечего выдумывать велосипед.

Вот и я склоняюсь к этому. Ладно, буду вести переговоры с заказчиком. Всем большое спасибо за участие!

[SerStar]

Сделать по длинным краям проема уголок (нижняя грань уголка совпадает с низом плиты), на него уложить профлист шарнирно пролетом 4,5метра, на профлист насыпать керамзит, по керамзиту выполнить стяжку вровень с уровнем верха плиты или чистового пола. Перекрытие получится легкое + не нужно гнать бетононасос.

[Дмитрий063]

а предел огнестойкости у профлиста какой?

[SerStar]

а предел огнестойкости у профлиста какой?

снизу обшить 2 слоями гипсокартона. думаю, что REI получится даже больше, чем у бетона (могу ошибаться, поправьте). В таком случае уголки поднять на 2 см выше, чтобы гипсокартон был в одной плоскости с низом плиты перекрытия.

[Дмитрий063]

если не ошибаюсь, сейчас обшивка ГКЛ не считается ...
только штукатурка или окраска.
но могу и ошибаться