dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Отделка фасада 5-ти этажного общественного здания деревом. Возможно ли?

Отделка фасада 5-ти этажного общественного здания деревом. Возможно ли?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2009, 16:24 #1
Отделка фасада 5-ти этажного общественного здания деревом. Возможно ли?
olga63
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 2

olga63 вне форума Вставить имя

Имеется в виду отделка деревяшками - планкен. И устройство вентилируемого фасада.
Несущие конструкции из бетона.
Вроде, пожарные против, но я не нашла в нормах ничего про отделку фасадов.

Спасибо.
Просмотров: 6002
 
Непрочитано 17.06.2009, 07:35
#2
nicodimus


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 35


а как же класс конструктивной пожарной опасности?
nicodimus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2009, 14:10
#3
olga63


 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 2


Изучила СНиП 21-01-97, в частности, таблицу 5, где сказано про " Стены наружные с внешней стороны". Разве это то же самое, что отделка стен?
olga63 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2009, 14:21
#4
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,625
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


olga63
Вам не снипы а МДС пожарные смотреть наверно надо!
Вспомните хотябы вопрос наружнего утепления ПСБ! Так там и поэтажные минераловатные рассечки и обрамление оконных проемов!
Ваше решение исключает эвакуацию/спасение людей из оконных проемов!
Пожарники точно не пропустят
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2009, 14:29
#5
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,456
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


СНиП 21-01-97 - отменён. Смотрите:
Вложения
Тип файла: rar СП 2009.rar (2.30 Мб, 149 просмотров)
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2009, 14:46
#6
nicodimus


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 35


Да действительно, при проектировании сейчас нужно см. и новые СП пожарные (http://www.mchs.gov.ru/mchs/techreg/index.php?ID=16749) и федеральный закон 123, но и списывать СНиП 21-01 по моему рано, и новая редакция его готова, но ещё не утверждена и на форуме www.0-1.ru этот вопрос многократно обсуждался - пока СНиП 21-01 действующий!
Так уж получилось, что я много объектов проектировал с вентфасадами и однозначно к ним всё вышесказанное мной относится в части соблюдения класса пожарной опасности конструкции вентфасада, при этом необходим обязаткльно весь пакет разрешительной документации - лучше ТС, имеющееся в перечне ФЦС!
nicodimus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2009, 11:04
#7
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,204


В известной передаже "Фазенда"
используют какуюто хитрую термодревесину
по слухам не горит
а раз так то она ничем не хуже
вент фасада с облицовкой сайдингом
по соответствующей подсистеме

но ето неквалифицированное
лично мое мнение
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2009, 13:39
#8
nicodimus


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 35


Если вы считаете понятие: - "В известной передаже "Фазенда"
используют какуюто хитрую термодревесину по слухам не горит", приемлимым в строительном проектировании, не желая полистать элементарный учебник и уж тем более руководствоваться огромным нормативным наследием, являющимся следствием научных исследований, то это действительно ваше неквалифицированное сугубо личное мнение.

Остаётся надеяться, что вы просто напросто будущий студент первокурсник.
nicodimus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2009, 16:18
#9
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,204


Цитата:
Сообщение от nicodimus Посмотреть сообщение
Остаётся надеяться, что вы просто напросто будущий студент первокурсник.
надейтесь, надейтесь
в моих зданиях уже люди живут

но довольны не все...
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2009, 16:22
#10
nicodimus


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 35


nicodimus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2011, 13:55
#11
kasytasy

Инженер-архитектор
 
Регистрация: 11.06.2008
Красноярск
Сообщений: 31
Отправить сообщение для kasytasy с помощью ICQ


У меня следующий вопрос: 16ти этажный кирпичный жилой дом, лестница эвакуационная типа Н1 через воздушную зону, т.е. балкон. Так вот, этот балкон наши архитекторы придумали декорировать деревянными рейками (конечно обработанными антипиренами и антисептиками), но я сомневаюсь что по пожарным нормам это пройдет. Можно ли? Ведь это эвакуационный путь.
kasytasy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2011, 15:05
#12
nicodimus


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 35


В соотв. с СТО 36554501-014-2008 долговечность не менее 50лет, а что б класс констр. пож. опасню был С0 вам в инструкции нужно писать, что б они каждые ? лет рейки отдирали и покрывали антиперанми, а не маразм ли? Да и пожарные бу против - и правильно! Раньше это всё было увязано в понятии капитальности здания! См. раздел 5.2, СП 2.13130.2009 и т.д.!!!
А вообще ещё раз повторюсь: - если для облицовки используется конструкция в составе которой есть горючие материалы, то нужно ТС, а значит вам см. перечень на сайт ФГУ ФЦС (http://www.certif.org), если нет в перечне Вашей системы - в Вашем случае конечно нет, то зачем Вам повторять чужие ошибки?!
А вообще почитайте сайт www.0-1.ru - там простым языком и много об этом
PS: Я тоже архитектор, а Ваши какие то странные....
nicodimus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2011, 15:50
1 | #13
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,043


kasytasy, есть куча керамической плитки с рисунком под дерево
casemsot вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2011, 16:19
#14
nicodimus


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 35


ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!
nicodimus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2011, 16:34
#15
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
Отправить сообщение для ser_G с помощью ICQ


можно имитировать деревяные рейки фибро/асбо цементным сайдингом
группа горючести НГ )
http://dsmtec.ru/catalog/270.html
ser_G вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2011, 10:50
#16
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,204


"жидкое дерево" дерево-полимерный композит
группа Г1, я так понимаю, не подходит

но выглядит ниче так
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 13:11
#17
Маргарита W


 
Регистрация: 02.05.2017
Сообщений: 1


Здравствуйте. Здание общественное, 5-этажное. класс констр.пож. опасности С1. Согласно табл 22 ФЗ 123 "Наружные стены с внешней стороны К2" Можно ли использовать для отделки фасадов деревянные планкены (в качестве облицовки вентфасада), обработанные антипиренами? Правда нигде не могу найти технические характеристики (группу горючести и т.п.) на эти планкены.
Маргарита W вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 04:44
#18
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 742


Общественное здание, 5-ти этажное - это слишком общее определение.
На пример: здание Ф2,2 (музей) может быть С0 и при этом V степени огнестойкости. Это как бетонный монолитный каркас обшить деревянным брусом.
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 08:29
#19
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от Маргарита W Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Здание общественное, 5-этажное. класс констр.пож. опасности С1. Согласно табл 22 ФЗ 123 "Наружные стены с внешней стороны К2" Можно ли использовать для отделки фасадов деревянные планкены (в качестве облицовки вентфасада), обработанные антипиренами? Правда нигде не могу найти технические характеристики (группу горючести и т.п.) на эти планкены.
Во-первых, действительно нужно начать с того что, сказать нам класс функциональной пожарной опасности. Ряд зданий (например, здания Ф1.1 и Ф4.1) имеет отдельные более жесткие требования к отделке фасада.
Во-вторых, какой класс конструктивной пожарной опасности и степень огнестойкости. От этого зависит класс пожарной опасности наружной стены с внешней стороны (ФЗ-123, табл .22) при этом ФЗ понимает под стеной не конструктивную часть (монолитную или там кирпичную), а всю конструкцию в сборе с утеплением и отделкой. Кроме того от степени огнестойкости зависит группа горючести фасадной отделки (ФЗ-123 ст.87 ч.11 и СП2.13130.2012 п.5.2.3).
В-третьих, предположим все это Вы определили, прописали в проекте требования, прописали в проекте тип фасадной системы. Экспертизу вы пройдете, скорее всего, так как в ее обязанности не входит проверка сертификатов на конструкции (хотя могут, конечно), обычно достаточно, что Вы просто эти требования установили проектом и не важно соответствует ли им фактически фасадная система. Но, на этапе приемки с Ваших строителей уже непосредственно ГАСН запросит в обязательном порядке протоколы огневых испытаний и сертификаты на конкретно примененные системы фасада, мотивирую ч.9 и 10 ст.87 ФЗ-123 и п.5.2.3 Сп2.13130.2012. И тут может быть конфуз. Поэтому, если запаслись сертификатом на конструкцию вент.фасада в целом с отделкой планкенами, обработанными антипиренами (кстати их эффективность тоже должна быть подтверждена СП2.13130.2012 п.5.2.5), то вперед. Отдельно обратите внимание, что фасадная система в большинстве случаев не должна распространять горение (то есть материалы не выше КМ2) Если такого документа нет, это Ваши риски.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 14:43
#20
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,987
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Вообще-то планкен это совсем неконкретно, а конкретному изделию под этим названием может быть очень разные свойства начиная от НГ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: tallinn-lootsi-11.jpg
Просмотров: 42
Размер:	240.7 Кб
ID:	187481  
jtdesign на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Отделка фасада 5-ти этажного общественного здания деревом. Возможно ли?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу пример расчета поперечника жилого 9-10 этажного здания, плиты перекрытия и стены в нем OBEY! Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 08.06.2009 19:28
ППР на очистку фасада старого здания, кто сталкивался?! Barbaley Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.05.2009 01:51
Утепление фасада здания пенополистирольными плитами IG Конструкции зданий и сооружений 6 09.04.2009 11:15
Нелогичное расположение арматуры в стенах 20-ти этажного здания VOLCHARA Расчетные программы 7 29.12.2008 20:48

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы