[olegrussia]

По поводу вопроса по плотности грунтов, понимаю, должна быть включена, без этого никуда. Но объясню ситуацию: устроили тендер на производство гелогии, выбрали подрядчика на геологию с согласованием в МосОблГеоТресте, они получили аванс, а теперь выдают, что не могут согласовать т.к. без статического зондирования нельзя определить плотность, а за статику просят отдельных денег, на вопрос "какого ... молчали" начинают всякую ерунду лепетать. Подскажите, на что сослаться чтобы заставить или аванс вернуть, или работу доделать?

P.S. Дырки уже насверлили, песок, но плотность неизвестна.

[Анкл Бенц]

Да, есть такой способ выиграть тендер... типа мы не местные и не знали....
.... статическое зондирование должно входить в состав работ....и это геологи знали... т.к. это требование СНиП. Они брались делать работу и объем работ должны были до заключения договора и аванса согласовать с Трестом... мы так делаем.... или платить из своих... не могут...
пусть возвращают аванс....

Сообщение от olegrussia а теперь выдают, что не могут согласовать т.к. без статического зондирования нельзя определить плотность

Плотность водонасыщенных песков определить лабораторным методом является практически невозможным, так как отобрать монолит (т.е. пробу грунта ненарушенной) структуры) из таких грунтов практически невозможно. Наиболее простым и надежным методом для определения плотности грунта, плотности сложения песков, а также физико-механических характеристик является статическое зондирование.
Единственное действенное оправдание того, что стат.зондирование не было изначально включено в перечень работ - это неизвестный геологический разрез или неизвестное положение УГВ.

[olegrussia]

Плотность водонасыщенных песков определить лабораторным методом является практически невозможным, так как отобрать монолит (т.е. пробу грунта ненарушенной) структуры) из таких грунтов практически невозможно

Пески действительно водонасыщенные, я был при бурении 1-й скважины, но тогда все об этом молчали. Как посоветуете поступить?

По идее, должна быть составлена программа изыскательских работ (помимо смет), которая, если не ошибаюсь, должна прикладываться к договору... Или не к договору... В программе описывается и предварительные данные по изученности и все планируемые в связи с этой геологией работы.
В общем, если действительно не было известно о наличии в разрезе водонасыщенных песков, то считайте, что это форсмажорные обстоятельства и Вам просто не повезло. Если же было известно и Вам, и геологам (или только геологам) о таком разрезе, то это, конечно, очень некрасиво получается со стороны изыскателей. Честно, даже не знаю, что Вам посоветовать. Возможно, отыграть этот матч до конца по их правилам (т.е. заплатить за дополнительные изыскания) и больше с ними не работать.

[ursula]

Геологи правы , без тех задания ,что за грунты угадать не возможно.

[Анкл Бенц]

Зондирование делается всегда....не зависимо пески там или глины..это зависит от категории ответственности здания... для 2 всегда... см. СНиП или МГСН....Трест не согласует без зондирования....

ursula, угадывать-то и ничего не надо. В большинстве случаев геолог, который работает в каком-либо регионе, уже приблизительно знает, какие грунты он может встретить на данном участке. Даже если район не знаком геологу, предварительную информацию можно поискать в литературе, чтобы появилось общее представление о разрезе участка изысканий.
Вообще, как мне кажется, такая ситуация сложилась из-за того, что либо действительно статическое зондирование не было внесено в первоначальный план работ с целью сократить сметную стоимость и таким образом более привлекательно выглядеть для заказчика, либо по причине некой халатности геологи не изучили существующие материалы. Не сбрасываю со счетов и возможность действительно сложного, непредсказуемого разреза.
Однако, не возьмусь судить о доли вероятности того или иного варианта. Все может быть.

Добавлено:

Сообщение от Анкл Бенц Зондирование делается всегда....не зависимо пески там или глины..это зависит от категории ответственности здания... для 2 всегда... см. СНиП или МГСН....Трест не согласует без зондирования....

Может, и МГСН такое нормирует... А вот на счет СНиПа - не уверен... Где это указано, Анкл Бенц, не подскажите? Я вот навскидку вспоминаю только об обязательном зондирование под свайные фундаменты...

[ursula]

Все зависит от программы работ, зондирование -носит рекомендательный характер.

Сообщение от ursula Все зависит от программы работ, зондирование -носит рекомендательный характер.

Конечно, зондирование не является обязательным пунктом при выполнении всех изысканий. Но есть случаи, когда без него заведомо не обойтись.

[ursula]

полевые иследования априори дают значительно более точную инф. о механической характеристики грунта, (в некоторых случаях-это единственный способ)
(((Но есть случаи, когда без него заведомо не обойтись)))-для этого и необходима программа работ, в которой и согласуется вид полевых иследований.

[olegrussia]

Посмотрел повнимательнее смету, оказалось что в смету зондирование и камеральный анализ зондирования включены (УХ КАК Я БЫЛ ЗОЛ!!!), просто сейчас идет развод "на лоха".

Похоже, опять судиться (((

[ursula]

Ну, если в договоре сие изыскания значатся, то геологам не отвертеться, попытайтесь договорится , показав документы.