[Khorr]

Доброго дня. Поднялся вопрос: как рассчитать величину давления на железобетонную опору моста (различных форм: прямоугольная, овальная, круглая) от течения реки (не ледовая нагрузка)? На просторах интернета все поисковики дают ссылки на расчет на нагрузку от льда (или может я не лажу с ними). Есть какие-либо методики или же нормативные документы? Личный опыт приветствуется. Заранее всем благодарен.

[Альф]

Проектировщики вряд ли на этот вопрос ответят. Это какое-то очень эксклюзивное сооружение, если опоры надо считать на давление воды.
Уж мостовых нормативов на это точно нет.

[twilight]

Скоростной напор он и в Африке скоростной напор. Значения для воды только другие и Re другое.

[СергейД]

видел нормы расчета нефтяных платформ.там есть на цилиндрические. поищите гуглом.
можем посчитать волновые нагрузки на любые формы опор. но это надо по договору.
2 tw
не совсем правы =есть заплеск и тп, который у воздуха не рассматривается

[twilight]

Сообщение от СергейД видел нормы расчета нефтяных платформ.там есть на цилиндрические. поищите гуглом. можем посчитать волновые нагрузки на любые формы опор. но это надо по договору. 2 tw не совсем правы =есть заплеск и тп, который у воздуха не рассматривается

У воздуха есть сектора разрежения и отошедший скачок уплотнения. Но при смысла рассматривать при вопросе о ветре на забор - никакого.

Если он не рассматривает ледоход и рассматривает течение _реки_ я не думаю что имеет смысл рассматривать волны на морской платформе. Как максимум высоту воды взять по верхней в районе.

[копия Сергей]

Посмотрите литературу по проектированию ГТС (в части устоев и быков, которые воспринимают гидродинамическое воздействие струй тока воды). Там должны быть схемы расчета приведены.

[СергейД]

посмотрите снип нагрузки на гидротехнические сооружения. там есть различные формы.

2 twi
я маи заканчивал и защитился по ветровым нагрузкам. вы уж мне много про это не советуйте...

[ZamGT]

4.3. Поперечную , кН, и продольную , кН, составляющие силы от воздействия течения на плавучий объект следует определять по формулам..... (СНиП 2.06.04).
В плавучем объекте равнодействующая уходит в якорную цепь, а у Вас передается на основание.

[Khorr]

Сообщение от Альф Проектировщики вряд ли на этот вопрос ответят. Это какое-то очень эксклюзивное сооружение, если опоры надо считать на давление воды. Уж мостовых нормативов на это точно нет.

Ну эксклюзивного в нем, я считаю, нет ничего. Просто эстакада с трубопроводом проходит через горную реку. Считать только гидростатическое давление от воды, я думаю, неверно, поскольку, если есть скорость течения реки, то от этой скорости должно возникать хоть какое-то давление на опору.

Считать гидродинамическое давление от волн смысла не имеет (по моему мнению), т.к. на горной речке навряд ли возникают такие волны, как например, на море.

[Альф]

Сообщение от Khorr Считать только гидростатическое давление от воды, я думаю, неверно, поскольку, если есть скорость течения реки, то от этой скорости должно возникать хоть какое-то давление на опору

Хоть какое-то давление конечно возникает. Только его воздействие на опоры моста настолько мало, что не учитывается никакими нормами.

[Khorr]

Сообщение от Альф Хоть какое-то давление конечно возникает. Только его воздействие на опоры моста настолько мало, что не учитывается никакими нормами.

Если это мост автомобильный или железнодорожный, то, конечно, по сравнению с остальными нагрузками этим давлением пренебрегают (и так запасом покроется). А у нас небольшой трубопровод и скорость течения реки при половодье 3,4 м/с (плюс подъем уровня воды на 3-3,5м). К тому же сейсмичность района 8 баллов.

Я может не понимаю чего-то, просто первый раз подобные объекты проектируем, вы слишком критично не относитесь.

[СергейД]

нагрузка на опору будет
ro/2*V^2*CX*D
ro=1000 кг*м^-3
V-скорость потока нужно узнавать. может быть для горной реки и 5-10 м/с. при половодье, прорыве запруды-дамбы может быть еще выше
CX- коэфф сопротивления с учетом пульсаций я бы в запас и для самых неудобных форм сечения взял 2.5
d- поперечный размер опоры.

для обычного моста эта нагрузка много меньше весовой нагрузки и можно ее не учитывать.
для эстакады с трубой- посчитайте сами. не удивлюсь, если будет и побольше весовой.
да и ветровую в ущелье не забудьте учесть.
не все просто.

зы. пока писал, появилось сообщение 11... будем считать, что 11 и 12 согласуются друг с другом.

[TK]

Сообщение от Khorr Считать только гидростатическое давление от воды, я думаю, неверно.....

Гидростатическое давление считать в принципе неверно. Куда и как прикладывать его собираетесь?

А вобще читайте СНиП "Мосты и трубы". Там все нагрузки на мост расписаны.

[Khorr]

Сообщение от СергейД ro=1000 кг*м^-3

метр в минус 3й степени? или опечатка. И что это за величина?

И уточните, пожалуйста, откуда данная формула расчета и нужно ли при этом волновую нагрузку учитывать?

[TK]

Сообщение от Khorr ..... и нужно ли при этом волновую нагрузку учитывать?

цунами еще не забудьте и циклическую нагрузку от приливов-отливов

[Khorr]

Сообщение от TK цунами еще не забудьте и циклическую нагрузку от приливов-отливов

Сарказм оригинален чуть меньше, чем никак...

[СергейД]

кг/м3 так понятнее?? плотность как считаетcя?
на эту формулу намекали многие. давление в задачах гидрогазодинамики. сгодится для оценки. с волнами.
при обтекании будет заплеск. нужно брать нагрузку выше уровня воды.

если для экспертизы=наверняка есть газпромовские методички. поищите.
+видел диссертации на инглише. с экспериментами и расчетами (типа моих).поищите.
извиняюсь, сейчас некогда.
если надумаете гидродинамический расчет - пишите в личку.

и к расчету на ветер отнеситесь посерьезнее.

[Khorr]

Сообщение от СергейД давление в задачах гидрогазодинамики. сгодится для оценки. с волнами

Благодарю за помощь.

[СергейД]

уточню, на всякий случай, что я сообщил полную нагрузку на сечение. в размерностях разберитесь.

[TK]

Сообщение от Khorr Сарказм оригинален чуть меньше, чем никак...

Сарказм - это у вас. Откуда вы взяли волны на горной речке?