Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Scad Office 21.1 Арбат. Из-за чего разница в армировании между подбором арматуры колонны и экспертизой той же колонны?

Scad Office 21.1 Арбат. Из-за чего разница в армировании между подбором арматуры колонны и экспертизой той же колонны?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.02.2017, 14:07 #1
Scad Office 21.1 Арбат. Из-за чего разница в армировании между подбором арматуры колонны и экспертизой той же колонны?
РазвеЭтоПлита??
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 42

РазвеЭтоПлита?? вне форума Вставить имя

Всем привет!
Вопрос по Арбату Scad Office 21.1
Задаю колонну в Арбате (подбор арматуры в колонне) по СП 63 получаю армирование As1 - 25.2 см2,
после чего прогоняю туже колонну с полученным армированием через экспертизу колонны в том же Арбате
и получаю коэффициент использования - 0,34.
Почему такая разница?
Результаты ведь должны совпадать (практически)?
Т.е. при экспертизе коэф. использования должен быть в районе 0,95 - 1,0, разве нет?

Отчеты в ворде и файлы Sav прилагаю

Вложения
Тип файла: zip Арбат.zip (90.9 Кб, 27 просмотров)

Просмотров: 2326
 
Непрочитано 12.02.2017, 15:45
1 | #2
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 199


Не могу сейчас проверить, нет под рукой компьютера, но предположу
Какой арматурой,армирует оба расчетных модуля? В колоннах по сп 63 есть требования по минимальному диаметру рабочей арматуры и проценту армирования, что в свою очередь по несущей способности используется не во всю силу.
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2017, 21:13
#3
РазвеЭтоПлита??


 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 42


По п. 10.3.6 СП 63 мин. армирование такой колонны -0,1% (L0/i=350*2/46.2=15.2<17),
т.к. арматура по контуру, то берем удвоенное значение.
Тогда мин. процента армирования для колонны - 0,2 % (причем нужно брать все продольные стержни в сечении и сравнивать с полной площадью бетона, как сказано в п. 10.3.6)
Подбор арматуры в Арбате выдает - 0,404%.
Что больше минимального, по этому вопрос остается

Как он насчитал 0,4% тоже вопрос.
Сечение по бетону 160*160=25600 см2
Суммарная продольная арматура в сечении 75,63 см2
Процент армирования: (75,63/25600)*100%=0,31%
Где я ошибся?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: As.JPG
Просмотров: 101
Размер:	71.1 Кб
ID:	183567Нажмите на изображение для увеличения
Название: %.JPG
Просмотров: 56
Размер:	65.6 Кб
ID:	183568Нажмите на изображение для увеличения
Название: численное армирование.JPG
Просмотров: 69
Размер:	67.0 Кб
ID:	183569

Последний раз редактировалось РазвеЭтоПлита??, 12.02.2017 в 21:34.
РазвеЭтоПлита?? вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2017, 21:31
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


во-первых, разные ЗСБ нет)
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2017, 23:24
#5
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 659
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


По усилиям что-то не похоже на колонну. Да и по сечению тоже.
Подбор по минимальному проценту подобрал (как всегда арбат и скад косячат с этим), а экспертиза по фактическому НДС выдала коэффициент

Последний раз редактировалось Kykycuk, 12.02.2017 в 23:47.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 00:01
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,604


ни разу в жизни не пользовался скадом, но тут все ясно, как день ))
подбор арматуры такой чудо-колонны выполняется по минимальному проценту армирования.
не надо придумывать удвоенного значения из-за того, что арматура якобы по контуру, нет такого правила в прямоугольных колоннах.
площадь по одной грани As=b*h0*мю=160*(160-4)*0,001=24,96 (ну почти 25,21 )
общий процент - в чудо-программе получается суммированием минимального процента по каждой грани, т.е. 0,1%*4=0,4% (ну почти 0,404% )
очевидно, что минимальным процентом армирования усилия воспринимаются легко, поэтому никакого другого подбора тут быть не может...
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 00:18
#7
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 659
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
нет такого правила в прямоугольных колоннах
А какое есть? Формально к арбату не придраться. Рассмотрел колонну в одной плоскости, напихал туда по минимальному проценту, рассмотрел колонну в другой плоскости, опять напихал туда по минималочке, сложил две минималочки и вуаля.
"В железобетонных элементах площадь сечения продольной растянутой арматуры в процентах от площади сечения бетона, равной произведению ширины прямоугольного сечения на рабочую высоту сечения."
Вдруг кто-то вот такую колонну решит сделать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дурацкая колонна.jpg
Просмотров: 19
Размер:	6.8 Кб
ID:	183571  
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 00:56
1 | #8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,604


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Вдруг кто-то вот такую колонну решит сделать
расположение арматуры по контуру - это, например, в круглых колоннах, когда невозможно выделить грань и посчитать для нее процент армирования.
тогда берем всю площадь арматуры и соответственно вдвое больший процент.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2017, 12:20
#9
РазвеЭтоПлита??


 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в круглых колоннах, когда невозможно выделить грань и посчитать для нее процент армирования
Возможно и так, но точно в нормах не написано.
А то что написано вполне подходит и к квадратной колонне.
В данном случае это не совсем "колонна", но к вопросу отношение не имеет.
РазвеЭтоПлита?? вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 13:53
#10
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от РазвеЭтоПлита?? Посмотреть сообщение
Задаю колонну в Арбате (подбор арматуры в колонне) по СП 63 получаю армирование As1 - 25.2 см2,
после чего прогоняю туже колонну с полученным армированием через экспертизу колонны в том же Арбате
и получаю коэффициент использования - 0,34.
Почему такая разница?
Результаты ведь должны совпадать (практически)?
Это только ваше предположение. SCAD физическую нелинейность не учитывает, Арбат (многие режимы) работают с учётом физической нелинейности.
В SCAD расстановку арматуры делать нельзя, в Арбате более-менее можно.
Опять же нет указаний на версию и сборку релиза. Только догадки и предположения.
DENver_M7 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 17:42
#11
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 208


РазвеЭтоПлита??, в посте #6 вам четко ответили на вопрос о минимальном армировании по 0.1 % на каждую сторону пространственного сечения (на действие всех возможных наборов усилий).
Подбор арматуры в Скад или в Арбат начинается с установки минимальной конструктивной арматуры. Она включается сразу в расчет. Если по экспертизе этого армирования хватает, то дальнейший доподбор арматуры уже не производится. Иначе, начинает работать алгоритм добавки армирования, и так до тех пор, пока экспертиза не даст удовлетворительный результат.
Цитата:
Сообщение от РазвеЭтоПлита?? Посмотреть сообщение
В данном случае это не совсем "колонна", но к вопросу отношение не имеет.
Как раз, потому что у вашей как-бы колонны размеры 1метр 60см на 1метр 60см, то вы и увидели такую разницу в цифрах между 0.1% и 0.101% от рабочей площади сечения.
Конструктив расставлялся по 0.1 %.
Был подбор арматуры или остался конструктив программа уже не знает. У нее есть результаты подбора в площадях расставленных дискретно стержней в пространственном случае расчета. После подбора арматуры, значения после расчета, немножко увеличивают в большую сторону, для учета неучтенных факторов при расчете по МКЭ. Это написано и в документации по Скад. Ну, простите вы, что в Скад и в Арбат работают одни и те же модули подбора арматуры и ее экспертизы, это как раз было сделано для удобства анализа результатов как в Скад, так и в Арбат. Я допишу и свое мнение. Эта ловля блох с увеличением обеспечивает более точное назначение диаметров арматуры по подобранным площадям этих стержней, а вы можете спать спокойно, что недоподбора арматуры при ваших заданных усилиях не будет, и на границе несущей способности сечения вы не окажетесь, экспертиза не покажет коэффициент использования = 1, а будет всегда не больше, чем 0.98 – 0.99 для сечения. А если хватило конструктива, и арматура больше не добавлялась по расчету, то экспертиза покажет любой коэффициент использования, и он может быть, в том числе, и гораздо меньше, чем 1.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...

Последний раз редактировалось Krolik, 13.02.2017 в 18:22.
Krolik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 21:26
#12
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


РазвеЭтоПлита??
В общем то колонну по другому считать нужно,,,
Так не считают и не подбирают армирование...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2017, 12:55
#13
РазвеЭтоПлита??


 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
В общем то колонну по другому считать нужно,,,
Так не считают и не подбирают армирование...
да это не колонна, столбчатая часть фундамента, размер сечения продиктован размером опорного узла м/к выше нуля
РазвеЭтоПлита?? вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 13:53
#14
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 208


РазвеЭтоПлита??
Арбатом подбор арматуры, как для внецентренно сжатой колонны в одной плоскости, вы не сделаете. Скад позволяет это. Но, из экспертизы вам ясно одно, что по прочности конструктива хватает. Вот и расставляйте конструктив по требованиям для столбчатых фундаментов. Можете сделать в Арбат еще одну экспертизу, но через режим Сопротивление сечений. Там армирование можно задать дискретно, а можно площадями. Для этого взведите “галочку” Площади арматуры при входе в режим Сопротивление сечений, Тогда вы попадете в вариант одноосного внецентренного сжатия (растяжения) и изгиба. Там набор усилий уже N, M, Q. Сами задаете в табличке, и по нажатию на Расчет, делаете экспертизу. Но это все не то. Рекомендую пустить Поиск по форуму по расчету столбчатых фундаментов. Вот первое, что мне этот поиск выдал http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=78255 . Заметьте, что услал сразу в другой раздел форума. Но обе страницы этой темы думаю, как раз, вам будут полезны. И ПОИСК используйте дальше. Очень много накопилось ИНФО и на этом форуме.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Scad Office 21.1 Арбат. Из-за чего разница в армировании между подбором арматуры колонны и экспертизой той же колонны?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу книгу Деревянные конструкции. Основы расчета с использованием программного комплекса SCAD Office Mr.AS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 12.10.2016 19:08
Существенное различие в армировании вертикальных конструкций по SCAD и ЛИРА-САПР. В чем дело? VALy11 Расчетные программы 8 21.03.2016 16:20
Вопрос по "Прогрессирующее разрушение" в SCAD 21.1 Ratmir SCAD 2 19.11.2015 10:25
Указание сварных стыков в SCAD между соединениями металлопрокатов.. Daniyar_ceng SCAD 12 18.05.2015 14:54
SCAD с чего начать? congr SCAD 29 20.08.2009 12:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||