|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.01.2010, 11:31 | #1 | |
Моделирование стыков сборных железобетонных панелей в MicroFE
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44
|
||
Просмотров: 27768
|
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 11
|
Вопрос интересный... Допустим если панели моделировать как это рекомендовли в МНИИТЭП (с помощью двухузловых КЭ упругих связей - платформенный стык) - можно ли подобное сделать в POS-модуле? Ведь возможность не участвовать в разбиении на КЭ модели здания - одно из преимуществ MicroFE. В Лире реализация такого способа понятна, но это весьма долго... Не обойтись без сборок схем и пересечения блоков, особенно если геометрия отверстий в параллельных стенах напрочь не сходится (к примеру серийная пятиэтажка - окна внешней стены - с одними размерами, двери во внутренней стене - с другими, а все это соединяется сверху плитой перекрытия... Шаг примыкания двухузловых КЭ всюду разный, и соответственно жесткости тоже... Набирается солидное число жесткостей на одну модель... Вообщем жесть, хотя и интересно... На работе считаем в INGe один металл и вспоминать былые увлечения некогда, может кто из пользователей MicroFE разобрался с этой проблемой и поделится на этой ветке? Было бы интересно...
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44
|
Вопрос очень даже о чем... Речь идет об учете податливости стыков, а каких конструкций, каких панелей и т.д. - не важно! Это все решается простым заданием соответствющих характеристик!..
Мы сейчас сотрудничаем с МНИИТЭПом, заказали у них проект и расчет... Теперь будем сами считать! Работаем в MicroFE. Но МНИИТЭП ни в какую!Столкнулись с Лирой - ну просто ужас! По части удобства работы, затраченного времени, инструментов анализа да и возможностей в целом до MicroFE очень далеко. Поэтому хотим выполнить сравнительные расчеты на тестовом примере и работать в MicroFE... Переписываюсь с разработчиками Техсофт, говорят, задача просто решается "новыми узловыми шарнирами"... Надо будет попробовать! У кого-нибудь есть опыт? Кстати, использование шарниров не устраняет одну из главных проблем - задание в ручную энного числа жесткостей, связанных с конечноэлементной сеткой, как правильно отмечено в предыдущем сообщении |
|||
|
||||
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 95
|
budalex, решал подобную задачу по-разному: и с использованием "новых" шарниров в Gen3dim - действительно, удобно, и в лире с заданием эквивалентных жесткостей. Вообще говоря, основная сложность в этом вопросе - вычисление жесткостей стыка (поворот, сдвиг, сжатие/растяжение).
Если не секрет, какие рекомендации вам дал МНИИТЭП? Речь идет о крупнопанельном здании? |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
|
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Сможете отсканировать и выложить? Она вроде не большая по объёму должна быть. Заранее благодарен. Цитата:
Цитата:
Слышал про 1-ый "Жесткостные характеристики" и про 5-ый "Расчет диафрагм на горизонтальные нагрузки" Мало у кого остались данные пособия (выкинуты в своё время за ненадобностью, т.к. панелька мало кого интересовала у нас в городе в 90-ые).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 21.01.2010 в 10:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44
|
konnitiva Рекомендации весьма просты: стыки моделируются в Лире связями конечной жесткости (55 элементы). Жесткости этих связей вычисляются по вышеупомянутому пособию (приложение 4) в зависимости от коэффициента податливости шва.
А фраза "удобно" - к чему относится? Там же жесткость нужно в каждый узел задавать, при чем разную в зависимости от разбивки сетки. Что при использовании 55 элементов в Лире, что при использовании новых узловых шарниров в MicroFE!.. Это же куча рутинной работы! Или Вам известны дуригие способы? vv_77 Уточняю: стык - платформенный, здание - панельное с наружными стенами из мелкоштучных материалов. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 11
|
У меня точно есть помимо первого выпуска третий (нагрузки и воздействия) и 4-й (расчет на температурные воздействия). Плюс аналогичные материалы не из этой серии. Отсканировать смогу, но чуть попозже, что-то пригрузили на работе... Постараюсь заняться в выходные.
|
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
По поводу сканов, в данном случае, могу помочь в обработке и переводе в DJVU. Тема "Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU"
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44
|
konnitiva, рекомендации весьма просты: стыки моделируются 55 элементами, их жесткость вычисляется в зависимости от податливости, определяемой по известному пособию. Никаких нелинейностей и прочих хитростей.
А "удобно" - это к чему относится? На мой так взгляд все это чертовски неудобно задавать различные жесткости в каждый узел! Да и вообще сами "новые узловые шарниры" тоже вносят некоторое неудобство! Ах, да! Уточняю: стык платформенный, здание - панельное с ненесущими наружными стенами из мелкоштучных материалов. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 95
|
budalex, при равномерном расположении узлов вдоль грани плиты/стены жесткость шарнира получается постоянной в пределах этой грани, поэтому способ с шарнирами не сложнее способа с упругими связями. Удобство же в том, что например, стену можно сразу задать пластиной на всю высоту, не заморачиваясь вставками упругих КЭ, а потом в нужном месте добавить на ряд узлов "новые" шарниры. Второе удобство - возможность учета физической нелинейности жесткости шарнира.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
budalex,
Есть у Вас возможность проконсультироваться с МНИИТЭПовцами по поводу моделирования вертикальных стыков (между стенами)? По поводу платформенного стыка статьи Шапиро в журнале ПГС вносят хоть какую-то ясность, а вот по поводу вертикальных стыков, пока много вопросов. Касаемо платформенного стыка. Посмотрев в Пособии вып.3 (и прочей литературе) мы можем найти только одну характеристику из 6-ти для 55-го КЭ: Rz - погонная жесткость связи на растяжение-сжатие вдоль глобальной оси Z. Допущение о нулевых поворотных жесткостях, тоже вроде как понятно. По поводу погонных жесткостей вдоль X и Y - спасибо статье, определяем через модуль сдвига раствора (мелкозернистого бетона). Теперь бы разобраться с вертикальными стыками. Допустим стык поперечных стен с продольными через две закладные расположенные по высоте панелей (посредством уголков). Одну характеристику (сдвиговую) находим по тому же пособию вып.3 (или в Дыховичном смотрим), а как быть с остальными? PS: По поводу моделирования перемычек, это вообще отдельный вопрос, особенно в Лире (с как-бы шестью степенями свободы).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 27.01.2010 в 16:17. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выложите если есть Рекомендации по проектированию и выполнению контактных стыков с обрывом арматуры в железобетонных колоннах многоэтажных зданий | Максим1984 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 10.01.2010 22:57 |
Ищу типовые узлы крепления железобетонных стеновых панелей к СТАЛЬНЫМ колоннам. | a_n_ter | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 25.12.2009 05:31 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
Закладные лифтовых приямков | винсент75 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 11.08.2009 10:16 |
Моделирование каркасов в MicroFE: CLPL vs RIGI. | Dmitry S.K. | Расчетные программы | 12 | 19.01.2007 09:36 |