|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Интересный вопрос. Решил поискать решение, чтобы понять, возможно ли это впринципе... Простейший анализ показывает, что в ч-м редукторе сочетаются два ценных момента: высокая степень редуцирования (в одной ступени передаточное число в несколько десятков!) и безупречное самоторможение. Если второе достигается за счёт низкого кпд первого, то как один из вариантов – следует разделить один механизм на два разных: один редуцирует, а другой пусть обеспечивает самоторможение. Для первого имеем аналог: винт с телами качения (шариковинтовая пара с кпд 0,9...). С самоторможением проще. Если не сгодится храповик из-за торможения "через зуб", то добавить вторую – обычную – червячную пару, которая будет вращаться синхронно с основной, но с зазором, исчезающим при остановке вращения. Как-то так.
Последний раз редактировалось STAJOR, 04.07.2012 в 02:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2011
Сообщений: 31
|
Для цилиндрических редукторов передаточное отношение 200-250 соответствует 4-х ступенчатым редукторам (и некоторым 3-х ступенчатым). Их КПД ~0,95%. Для таких систем возможно применение рекуперативного тормоза. Только я повторяю для цилиндирических не червячных. Также хочу отметить, что при применении цилиндрического редуктора необходимо применение более мощных тормозных элементов (в случае подъемного механизма). Также процесс возврата электрической энергии в сеть намного сложнее банального подключения к розетке.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 67
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2011
Сообщений: 31
|
Специальный цилиндро-шевронный четырехступенчатый редуктор РЦШ4- 550, i=315 (передаточное отношение), КПД не менее 0,92 (ссылка http://www.reduktorntc.ru/glav/new_rabot/new_19.htm). А КПД 0,4 по моему даже не существует. Но могу предложить метод. Нужно просто взять и измерить силу сопротивления внутри редуктора, просто увеличивая массу подвешенного груза, если редуктор реверсивный (это тоже обязательный фактор, я о нем упоминал), в определенный момент сила тяжести превысит силу сопротивления и груз поедет вниз(назовем массу критической). Это будет минимальный вес, который можно применять для рекуперации. НО. При подаче тока на обмотку возбуждения, двигатель, работая в генераторном режиме начнет тормозить груз. И при массе близкой к критической, груз будет останавливаться силами сопротивления редуктора и силой сопротивления электтродвигателя, его движение будет замедляться. Как известно режим электро-динамического торможения эффективен только на высоких оборотах электродвигателя, поэтому придется решить проблему регулирования тока обмотки возбуждения электродвигателя с обратной связью на частоту вращения вала редуктора, а это уже полноценная схема на основе микроконтролера, плюс усилитель на выход с микроконтролера. Затем подключение аккумулятора, это необходимо делать параллельно с питающей сетью, т.к. при недостаточном токе на клеммах аккумулятора, груз не будет подкниматься, для этого придется организовать систему по отбору мощности. Если просто банально подключить их параллельно, то при меньшем напряжении батареи она будет заряжаться, а не питать. Короче если заморочишься напиши что получилось. Я такими вопросами занимаюсь на электровозах, там есть рекуперативное торможение и оно работает, но гораздо в более упрощенной форме чем у тебя.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 67
|
Цитата:
Все больше сомнений, что может получиться... Хотя еще одна идейка есть - по моим некомпетентным рассчетам может и получиться... а может просто что-то принципиальное не учитываю - сомнительных мест несколько, по которым математику сделать дороже, чем эксперимент... На эксперимент, правда, тоже деньги еще найти нужно... |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2011
Сообщений: 31
|
Лет 8 назад, один профессор из моего универа, прочитав очередную кандидатскую дисертацию по математике, сказал:"Может с математической точки зрения это и имеет глубокий смысл, но с физической чушь полная". Кандидатская называлась, что то типа поиск иглы в стоге сена методом не помню каким. Тогда мне было смешно, сейчас я думаю о том, чтобы он мою не читал.
Собственно говоря такие системы применяются в основном там где есть продолжительные циклы торможения и высокие обороты, на лебетке поднять на 5 метров и на 2 опустить, при чем вверх с ведром цемента, вниз пустая, я думаю покупателю такая вещь ни к чему. |
|||
|
||||
"Дельный" совет: без "гастролебайкеров" и маховика в евро кпд будет "самотормозящим", массы неподъёмные.
__________________
С уважением sbi |
||||
|
||||
Регистрация: 19.11.2011
Сообщений: 31
|
У меня дядька на липхере работал, грузоподъемность 160 т, кран немецкий. Сколько немцы не экономичный народ, но аккумуляторов я там не видел. А если честно лебедку на 30 т не представляю, для шахты чтоли, на край дома вешать такую громадину?
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Попадалась мне конструкция планетарки с косозубыми шестернями. Весь прикол был что пока ее крутит движок - шестеренки втягивались внутрь силами в зацеплении, зато когда ее пытался провернуть привод, то водило выдвигалось наружу и прижималось к фрикционам. Подробностей особых этой штуки не помню - делали не мы, ставили готовую итальянскую установку, по типу вагонетки, только по наклонным путям обрезь извлекала из-под стана, но чертежи просматривал.
боитесь перегрева? обгонная муфта, мультипликатор и воздушная турбинка легко сожрут "лишнюю" энергию, стабилизируют скорость опускания, обеспечат охлаждение прочего железа и не потребуют лишних телодвижений Сто лет уже как применяется |
|||
|
||||
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 67
|
Читай внимательнее - такая лебедка и не нужна. Это грузоподъемность грузовоза с многими порциями груза (поддоны скирпичом, жби, пиломатериал, арматура и пр).
Большинство типовых грузов не превышают 1.75 тн. А 3.5 тн вообще перекроют 95, если не 99% потребностей. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Насколько я понял условия задачи, автор совершил принципиальную ошибку при рассуждениях. В характеристиках редуктора КПД берется при передаче нагрузки от червяка к шестерне. При передаче нагрузки от шестерни к червяку КПД значительно ниже. Одинаковое КПД будет только при угле в 45 градусов. При учете другого КПД все тепло выделится в месте соприкосновения шестерни и червяка.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 67
|
Цитата:
Цитата:
По идее бы вообще на опускание использовать иной механизм, отключая подъемный. Вот только как это безопасно и недорого сделать? Последний раз редактировалось olivru, 06.07.2012 в 18:56. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Возьмем (опять же для наглядности) червячную передачу где навивка практически параллельна оси червяка, а зубья шестерни очень сильно скошены. В данном случае червяк крутить будет значительно сложнее, чем шестерню. Потому что в данном случае будет обратная ситуация - если крутить червяк, то приложенная сила будет действовать практически перпендикулярно зубцу шестерни и наоборот, крутить шестерню будет проще, т.к. сила приложенная через зубцы к червяку будет действовать практически параллельно плоскости приложения. Хотел приложить чертеж, но все равно как-то ненаглядно получается. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 67
|
Цитата:
Как верно заметил Serge Krasnikov, еще во времена СССР для червячных грузоподъемников не зря ввели обязательное дублирование самотортозящнегося редуктора принудительным тормозом. Как я понимаю, эта норма чьей то кровью была прописана. Последний раз редактировалось olivru, 07.07.2012 в 00:50. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 4
|
Просто при опускании груза двигатель будет не так "натужно" вращать червяк. Т.е. Крутящий момент на червяке будет меньше, чем при подъеме груза.
|
|||
|
||||
внс Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136
|
...50кдж - теоретически прилетит на движок для рекуперации...
Маловероятно, если двигатель для этого не сконструирован. Моменты, создаваемые двигателями не так уж значительно зависят от угловой скорости, а зависят от отклонения угловой скорости от заданной. Если идет спуск груза, то момент будет направлен в направлении отсутствия углового ускорения - то есть тормозить. На горных дорогах при спусках без нажатия тормозов двигатель автомобиля не вырабатывает бензина, но тратит его, так что момент от двигателя препятствует возникновению ускорения автомобиля на спуск. Последний раз редактировалось zai, 02.08.2014 в 10:56. Причина: уточнение сложного технического текста |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Куда жаловаться на незаконно начатые работы по сносу в Санкт-Петербурге | Tyhig | Прочее. Архитектура и строительство | 41 | 23.01.2015 18:00 |
Куда направлен крутящий момент при натяжении каната при левой свивке | Tyhig | Машиностроение | 21 | 14.03.2013 18:23 |
Неясности «потенциальная энергия при сдвиге и изгибе» | eugenmax | Разное | 5 | 16.02.2011 22:41 |
Куда уходит бетон? | Бабушкин Дмитрий | Железобетонные конструкции | 21 | 08.12.2010 08:26 |
ExpressTools куда девается? | tusiko | AutoCAD | 15 | 12.10.2007 12:58 |