[Siam]

Получил задание по нагрузкам для расчета фундамента (плитный под панельных жилой дом). Все понятно, кроме моментов в стенах. Как их учесть и задать в расчет?

[swell{d}]

Ерунда какая-то

[playgamer]

Сообщение от Siam Все понятно, кроме моментов в стенах. Как их учесть и задать в расчет?

Так же, как учитываете моменты при расчете колонн, например.
Не совсем понятно, что за доп. пригруз +7т/м на диафрагмы от ветра. Это в дополнение к моментам от ветра, или как?
Offtop: Считал ширину здания - в осях А-Ж указано 13,5м, на самом деле там 15м...

[Siam]

Судя по заданию это доп. нагрузка от ветра.
Да,там 15 метров. Все верно.

Возвращаясь к моментам. Колонны колоннами, но как эту нагрузку разложить на линейную (знакопеременную)?
В качестве примера у меня есть чужой расчет, где эта нагрузка разложена, но я не могу уловить суть полученных значений. (Хотя я вообще не уверен в наличии этих моментов на обрезе фундамента крупнопанельного здания, откуда они там?).

В качестве примера прикладываю фрагмент расчета сторонней организацией.

[playgamer]

Сообщение от Siam но как эту нагрузку разложить на линейную (знакопеременную)?

По формуле N/A +/- M/W.

Сообщение от Siam Судя по заданию это доп. нагрузка от ветра.

Это и странно. Cлагаемое M/W - это и есть вклад ветровой нагрузки. Откуда еще 7т нагрузки... - даже если ваш расчетчик разложил ветровой момент, то там в разы больше, чем 7т получится (например, в диафрагме по оси 1, где М=1200тм, L=12м).

Ветровой момент на здание в целом - распределяется между всеми диафрагмами пропорционально их жесткостям. И если в посте #1 это кое-как просматривалось, то в #3 - принят, например, практически одинаковый момент на (соседних) диафрагмах длиной 6 и 7,5м, хотя разница должна быть в 2 раза... И т.д.

[Siam]

Эта формула мне сразу и пришла на ум. Но она подходит только к жестким фундаментам,а тут гибкий (относительно). Единственный вариант, который мне видится, это принять всю плиту как единый фундамент и разложить по M/W всю ветровую нагрузку со здания на общие габариты плиты. Хотя и не совсем верно будет. Точнее как раз вот этот пригруз и получим по краям плиты. (но не 7т разумеется, ваша правда).

Если бы это сделал известный мне расчетчик-я бы с него и спросил. Но я получил только задание с нагрузками со словами "так уже лет 15 считают" и никто объяснить не смог от куда эти цифры и как их применить относительно локальных стен на обрезе фундамента. Считать то мне как раз придется. Но поскольку не имел дел с панельными домами, делать пространственную модель со связями конечной жесткости ради одного фундамента мне не очень хочется

Сообщение от playgamer Ветровой момент на здание в целом - распределяется между всеми диафрагмами пропорционально их жесткостям. И если в посте #1 это кое-как просматривалось, то в #3 - принят, например, практически одинаковый момент на (соседних) диафрагмах длиной 6 и 7,5м, хотя разница должна быть в 2 раза... И т.д.

И в 1-м посте и в 3-м нагрузки от одного и того же "исходника".

[playgamer]

Сообщение от Siam Эта формула мне сразу и пришла на ум. Но она подходит только к жестким фундаментам,а тут гибкий (относительно)

Ну как же - гибкий?.. Жестче некуда - панельный дом, вокруг - одни стены, поперечные - так вобще чуть ли не через 3м. Под диафрагмами фундамент вообще мега-жесткий .
Толщиной фунд. плиты отрегулируете ее жесткость между стенами, и

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Siam И в 1-м посте и в 3-м нагрузки от одного и того же "исходника".

... И двукратное расхождение в ветровой нагрузке (сумма всех моментов на диафрагмах из #1 и #3).

[Siam]

Сообщение от playgamer Ну как же - гибкий?.. Жестче некуда - панельный дом, вокруг - одни стены, поперечные - так вобще чуть ли не через 3м. Под диафрагмами фундамент вообще мега-жесткий . Толщиной фунд. плиты отрегулируете ее жесткость между стенами, и

Согласен. Многое зависит от кол-во и шага стен и толщины фундамента.

Сообщение от playgamer ... И двукратное расхождение в ветровой нагрузке (сумма всех моментов на диафрагмах из #1 и #3).

Вот и я ничего не понимаю.


А есть мысль-как получены значения на 3-м рисунке относительно значений на 1-м (4-е сообщение)? Я даже подгоном не смог такие цифры получить

Да никаких моментов от диафрагм прикладывать не надо. Только вертикальная нагрузка.
7 на одну половину с +, а на другую с -
И стены надо смоделировать жёсткими вставками.
Можно вообще вручную посчитать по таблицам.

[viking1963]

Siam,
Не майтесь дурью...
Моделируйте ваше панельное здание полностью, задавайте ветер и считайте нормально...
Весь ваш "сбор нагрузок" = рукоблудство какое-то, цифры там весьма спорные
Вы же не учитываете платформенный стык и жесткость здания никак...
Да и какой может быть "сбор нагрузок" при неучете ветра и других факторов...

[Siam]

Сообщение от viking1963 Siam, Не майтесь дурью... Моделируйте ваше панельное здание полностью, задавайте ветер и считайте нормально... Весь ваш "сбор нагрузок" = рукоблудство какое-то, цифры там весьма спорные Вы же не учитываете платформенный стык и жесткость здания никак... Да и какой может быть "сбор нагрузок" при неучете ветра и других факторов...

Увы, мне не платят за полный расчет. А расчет весьма и весьма трудоемок. Вы это и сами знаете прекрасно.
К тому же у меня банально нет комплекта самого здания с монтажными планами, узлами, панелями (откуда я буду брать податливость соединений хотя бы в вертикальных швах панелей? платформенный замоделирую без проблем). Возьму лишнее на себя- получу за "инициативу"

Это 111М серия. Вся информация по ней за семью замками.

[viking1963]

Сообщение от Siam Это 111М серия. Вся информация по ней за семью замками.

Siam,
Доброго времени суток,,,

Ну у Вас прям ЦРУ какое то...все засекречено...
Вам нужны монтажные планы, Альбом закладных деталей, ну может быть АР и естественно геология
Нужно уметь моделировать платформенный стык панелей здания

В принципе там разобраться то можно...
В итоге вы получите нормальные - реальные нагрузки на фундамент, да и Экспертизу с пространственным расчетом проходить будет проще
Здание сколько этажей ?

[Siam]

viking1963
)) ЦРУ не то слово. Что имеем, то имеем.

Насколько я знаю -платформенный стык моделируется 4-мя элементами КЭ 55 с параметрами на опорное сжатие и горизонтальный сдвиг по раствору. А вот как смоделировать вертикальные связи без знания закладных и монтажных планов панелей и плит перекрытий - хз.
К тому же я это знаю только на уровне теории, т.к. в реальности не приходилось делать панельки.

Здание 17 этажей.

[viking1963]

Сообщение от Siam Здание 17 этажей.

Здание серьезное...не 25 этажей, конечно же но все равно серьезное...
В Экспертизе запросто могут затребовать все обоснования - начиная с расчетов сварных и шпоночных соединений, динамическую комфортность, прогрессирующее обрушение, и обоснование нагрузок на свайный фундамент...
Это все решается только при помощи пространственного расчета здания...

Значит пусть начальство ищет расчетчика по панельным зданиям...

[Siam]

Само здание уже 100 раз посчитано и пересчитано. Их строят с конца 90-х.
Экспертиза требует только расчет на фундамент, это не проблема пройти.

Я для себя хочу понять от куда эти моменты и как их привести к знакопеременной погонной нагрузке по каждой локальной стене, как и задумано в задании на фундаменты.

Логику получения цифр на рисунке №3 от задания на рисунке №1 может кто понять? Или это я может просто тугой такой не допираю до банального

[viking1963]

Сообщение от Siam Я для себя хочу понять от куда эти моменты и как их привести к знакопеременной погонной нагрузке по каждой локальной стене, как и задумано в задании на фундаменты. Логику получения цифр на рисунке №3 от задания на рисунке №1 может кто понять? Или это я может просто тугой такой не допираю до банального

Как то выполнял расчеты по резервуарам с нефтью...
Siam,
Это вероятно знакопеременное воздействие от Ветра -
Что то типа такого -

Offtop: Ох как всё запущено. Податливость платформенных стыков? и прочая лабуда.
Панельные здания даже на сейсмику нет смысла считать.

[Siam]

Сообщение от bahil Offtop: Ох как всё запущено. Податливость платформенных стыков? и прочая лабуда. Панельные здания даже на сейсмику нет смысла считать.

Ок, жесткость панельного стыка.
А в чем "прочая лабуда"?
Для меня лабуда-это данные моменты в задании. Но мне нужно либо с ними соглашаться, либо обосновывать.