[Саразан]

Добрый день! Работаю у застройщика. Проектировщик выдал 2 решения по подпорной стене (высота стенки от 1.5м до 2м):
1) подпорная стена без подошвы, на винтовых сваях
2) подпорная стенка с подошвой, буквой L, развитой в сторону подпора грунта, заглублена на 100 мм с подсыпкой из ПГС 300 мм.
Наше руководство хочет сэкономить на бетоне и поэтому хочет 1й вариант. Грунты водонасыщенные, пучинистые.
Я в прошлом проектировщик. И ни разу не видела подпорных стенок без подошв высотой 2 м. Но грунты пучинистые, если сваи не делать, весной все поднимется наверх, песок весь вымоется...

Я считаю, что надо объединять надо 2 варианта, и то, и то. Иначе опрокинется стенка под действием грунта. Либо первый вариант, но чтобы винтовая свая заходила хотя бы на половину высоты подпорной стенки.
Подскажите, пожалуйста, ваше мнение.

[Alkor527]

Стена с винтовыми сваями в принципе не жизнеспособный вариант (Имхо). Опрокинется, как не заглубляй сваю. Площадь стены и площадь боковой поверхности сваи несравнимы.
Попросили бы расчет у проектировщика...

[Саразан]

Alkor527, то есть вы считаете с забивными только жизнеспособный?
Я предлагала бурки, но это дорого в зиму.

[Alkor527]

Сообщение от Саразан бурки

Не знаю что такое бурки ))) Буронабивные сваи что ли?
Можно забивные, можно буронабивные.
Почему Вам уголковая стенка не нравится. Существуют мероприятия от пучения.
Длина стенки какая, может и черт с ней, пусть "пучит" ее время от времени.

[kruz]

Сообщение от Саразан 1) подпорная стена без подошвы, на винтовых сваях

1) винтовые сваи диаметром всего 57 мм (и толщина стенки 3.7 мм?). Это момент инерции 22 см4. Что же она понесёт?
2) его не смущает, что при снеготаянии и дождях, вся обратная засыпка вымоется снизу?

Сообщение от Саразан 2) подпорная стенка с подошвой, буквой L, развитой в сторону подпора грунта, заглублена на 100 мм с подсыпкой из ПГС 300 мм.

дренаж+дренаж+дренаж
А что там сверху? Дорога или цветник?

[olf_]

Сообщение от Саразан 1) подпорная стена без подошвы, на винтовых сваях

- нет

Сообщение от Саразан 2) подпорная стенка с подошвой, буквой L, развитой в сторону подпора грунта, заглублена на 100 мм с подсыпкой из ПГС 300 мм.

- смотря на сколько развито/вытянуто нижнее L

Сообщение от Саразан Я предлагала бурки

- нет

[Саразан]

Добавила в первое сообщение 2 вариант.

Сообщение от Alkor527 Не знаю что такое бурки ))) Буронабивные сваи что ли? Можно забивные, можно буронабивные. Почему Вам уголковая стенка не нравится. Существуют мероприятия от пучения. Длина стенки какая, может и черт с ней, пусть "пучит" ее время от времени.

Alkor527, да, буронабивные. Мне нравится уголковая. Мне не нравится, что она на водонасыщенный грунт устанавливается, и ее вспучит, и подсыпка не поможет, вымоется через 2 года. Может на пеноплекс ее поставить конечно...

Сообщение от kruz дренаж+дренаж+дренаж А что там сверху? Дорога или цветник?

Тротуар сверху. Подпорная стенка разделяет с одной стороны берег озера, с другой стороны тротуар, который ведет к домам.
Обратная засыпка вымоется конечно, но за счет свай будет держаться стенка, я думаю. Я переживаю за то, что она опрокинется без развитой в сторону подпора грунта подошвы.

Объясните пожалуйста, чем не жизнеспособен вариант на винтовых сваях, если будет подошва уголком. Боковая стенка будет обмазана противопучинистой обмазкой, земля будет скользить вдоль нее.
Грунт в воде.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Саразан чем не жизнеспособен вариант на винтовых сваях

Чем он не жизнеспособен? Свая может работать на гор. нагрузку.

[Саразан]

SergeyKonstr, спасибо.

Я пока склоняюсь к варианту, чтобы винтовая свая заходила на всю высоту в подпорную стенку, и в таком случае можно не делать подошву, т.к. опрокидывание почти невозможно. И вода не грозит, не уплывет никуда стенка, проржавеют только сваи через 50 лет. Ну и бок. поверхность обмазать защитной смазкой БАМ 4

[olf_]

Кругом беспроглядная наивность

Сделайте уже 2-ой L образный вариант без свай, с нижней плитой равной толщине стенки

[Саразан]

Сообщение от olf_ Кругом беспроглядная наивность Сделайте уже 2-ой L образный вариант без свай, с нижней плитой равной толщине стенки

Про наивность вы не по адресу, но спасибо за интерес к теме. Я как раз хочу разобраться, чтобы было все НОРМАЛЬНО. Минусы на мой взгляд 2 варианта: грунт очень пучинистый и водонасыщенный, пучение! Сначала выпучится стенка, потом уплывет, ее озеро может подмыть , если выйдет из берегов.

[kruz]

Сообщение от Саразан Объясните пожалуйста, чем не жизнеспособен вариант на винтовых сваях,

Момент инерции вашей ж/б стены, толщиной 30 см - 225000 см4 на 1 метр
И вдруг, в самом ответственном месте, где изгибающий момент наибольший, у вас стоит свая (пусть и металлическая) с моментом инерции 22 см4
Вы же писали

Сообщение от Саразан Я в прошлом проектировщик.

Ну и где логика? даже если вы свай наставите через 30 см, и то как-то.....
Вы эти сваи 57-400 под домиками видели? Они сами качаются, чуть ли не от ветра...
Увеличивайте сечение....

[Alkor527]

1) Дешевые сваи, на которых хочет экономии руководство сгниют не через 50 лет, а гораздо раньше (лет 5-10 не больше).
2) С грунтами вообще ничего непонятно...SergeyKonstr испытания в песках - это одно, а если в основании суглинок? Нагрузка на стену будет в районе 2т/м2. Это сколько свай нужно воткнуть... Глава 5 из рекламного буклета производителей?
Вообще, дешевые винтовые сваи с приваренными лопастями - это полное "Г". Для временных сооружений сгодится.

[crosandr]

Сообщение от Саразан Сначала выпучится стенка, потом уплывет, ее озеро может подмыть , если выйдет из берегов.

А что еще за озеро?

[Саразан]

kruz,
Те, кто будут поставлять сваи, сами посчитают сечение сваи, они на этом специализируются. На чертеже написано примерно, он не окончательный, там конечно не такая свая будет.(я извиняюсь)

[crosandr]

Сообщение от Alkor527 Попросили бы расчет у проектировщика...

Присоединюсь. Конструкция выглядит неказисто: ж/б стена 300 мм на курьих лапах, потому хотелось бы поглядеть расчетные выкладки

[SergeyKonstr]

Сообщение от Alkor527 испытания в песках - это одно, а если в основании суглинок?

А может и глина....

[Alkor527]

SergeyKonstr, А можно всех все характеристики посмотреть? И скажите наконец, откуда эти фрагменты.
Это мгновенные перемещения? Или на каком-то промежутке времени?
В первом случае сдвигающая нагрузка, во втором вырыв...

[Саразан]

crosandr, Подпорная стенка разделяет берег озера (ниже) и тротуар (выше). Расчета у проектировщика нет, если есть, он его не даст (внутренние проблемы у нас).
Своими силами думать приходится.

Ну а как вообще без курьих лап? Какие-то лапы должны быть, иначе все уплывет, я пишу об этом в каждом сообщении.

Суглинок, сильно пучинистый. Нагрузка на стенку около 4т/м2 (при высоте около 2м). Получается, что горизонтальная нагрузка огромная, а вертикальной почти никакой.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Alkor527 откуда эти фрагменты.

В.Н. Железков Винтовые сваи в энергетической и др. отраслях стр-ва, СП, 2004.

Сообщение от Alkor527 Это мгновенные перемещения? Или на каком-то промежутке времени?

Бегло не нашел ответ.

Сообщение от Alkor527 В первом случае сдвигающая нагрузка, во втором вырыв...

Чё сильно пинать-то, ну...перепутали картинку...ну