| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Можно ли опирать сваи на данные слои (сейсмика)

Можно ли опирать сваи на данные слои (сейсмика)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.06.2017, 15:45 #1
Можно ли опирать сваи на данные слои (сейсмика)
Виkтор
 
Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 829

Господа,
СП24.13330.2011:
Цитата:
12.10 При проектировании свайных фундаментов в сейсмических районах опирание конца свай следует предусматривать на скальные, крупнообломочные грунты, пески плотные и средней плотности и глинистые грунты с показателем текучести <0,5.
Опирание нижних концов свай на рыхлые водонасыщенные пески, глинистые грунты с показателем текучести >0,5 не допускается.
Внимание, вопрос:
Можно ли при сейсмике опирать сваи на следующие грунты:
1. Песок пылеватый, водонасыщенный, средней плотности
2. Песок мелкий, водонасыщенный, средней плотности

Спасибо за ответы
Просмотров: 4424
 
Непрочитано 10.06.2017, 14:17
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
При проектировании свайных фундаментов в сейсмических районах опирание конца свай следует предусматривать на скальные, крупнообломочные грунты, пески плотные и средней плотности ...
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
1. Песок ... средней плотности
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
2. Песок ... средней плотности
Что непонятного-то?
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2017, 14:40
#3
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 829


Цитата:
Опирание нижних концов свай на рыхлые водонасыщенные пески, глинистые грунты с показателем текучести >0,5 не допускается.
Цитата:
1. Песок ...водонасыщенный...
2. Песок ...водонасыщенный...
Не понятно, что не понятно?
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2017, 14:56
#4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Не понятно, что не понятно?
Это и из разряда:
- Нужны только квадратные кубики
- У меня есть красный квадратный кубик с ребром 50 из стали, можно ли его использовать?

Характеристик у песка уйма, кроме предоставленных Вами. в СП Вам четко прописали ограничение по конкретной характеристике, зачем сюда иные приплетать?
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2017, 16:23
#5
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 829


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Это и из разряда:
- Нужны только квадратные кубики
- У меня есть красный квадратный кубик с ребром 50 из стали, можно ли его использовать?
Если уж рассматривать ваш странный пример, то, скорее:
-Нужны красные кубики, но стальные с ребром 50 не нужны
-У меня есть красный стальной кубик с ребром 100, можно ли его использовать?

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Характеристик у песка уйма, кроме предоставленных Вами. в СП Вам четко прописали ограничение по конкретной характеристике, зачем сюда иные приплетать?
Приплетать нужно, изучив дополнительную нормативку, пришел к выводу, что опирать на указанные слои нельзя без проведения испытаний.
Но в любом случае, спасибо за ответы, хоть и неправильные
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2017, 18:30
#6
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
спасибо за ответы, хоть и неправильные
Так меня еще не оскорбляли.
Пошли по нормативке:
Цитата:
12.10 При проектировании свайных фундаментов в сейсмических районах опирание конца свай следует предусматривать на скальные, крупнообломочные грунты, пески плотные и средней плотности и глинистые грунты с показателем текучести 0,5.
Опирание нижних концов свай на рыхлые водонасыщенные пески, глинистые грунты с показателем текучести 0,5 не допускается.
Цитата:
12.11 Заглубление в грунт свай в сейсмических районах должно быть не менее 4 м, а при наличии в основании нижних концов свай водонасыщенных песков средней плотности - не менее 8 м.
Те запрета никакого нет, а вывод напрашивается скорее обратный.

Проведение испытаний - это отдельный вопрос, который никак не связана с вопросом в заголовке темы
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Можно ли при сейсмике опирать сваи на следующие грунты
Ответ однозначный - можно. Те запрета в нормах нет, т.е. всякие СТУ нам не нужны. точка
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2017, 04:27
#7
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 829


Из руководства НИИОСП
Цитата:
Допускается опирание свай на плотные и средней плотности водонасыщенные пески, при этом их несущая способность, как правило, должна определяться по результатам полевых испытаний свай на имитированные сейсмические воздействия.
Понятно, что не обязательный документ, но все-таки. Подобные рекомендации есть и в других источниках.
Ладно, спасибо за участие
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2017, 21:36
| 1 #8
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Из руководства НИИОСП
Понятно, что не обязательный документ, но все-таки. Подобные рекомендации есть и в других источниках.
Ладно, спасибо за участие
Думаю учет плохих характеристик грунта учтен в сейсмическом СП при повышении бальности в зависимости от категории грунта.
gogaru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 06:19
#9
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 829


Неплохая версия. Как я понял, вы имеете в виду переход, например с карты А на карту Б при плохих грунтах.
Надо разобраться с этой версией
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 06:46
#10
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
вы имеете в виду переход, например с карты А на карту Б при плохих грунтах.
Карту оставляете, ту которую принял Заказчик по предоставлению генпроектировщика. А баллы указанные в карте увел/уменьшаете (при водонасыщенных увеличиваете) взависимости от категории грунта по сейсм. свойствам.
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 07:24
#11
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 829


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Карту оставляете, ту которую принял Заказчик по предоставлению генпроектировщика.
Дело в том, что по рекомендациям геологических изысканий Заказчик принял УЖЕ повышенную бальность (ур.отв. нормальный, принята карта Б, для которой бальность стала 8)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 07:29
#12
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
принята карта Б, для которой бальность стала 8)
Сейчас без учета геологических свойств., сейсмичность по карте B - 8 баллов?

Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
что по рекомендациям геологических изысканий Заказчик принял УЖЕ повышенную бальность
или вы по рекомендации геологов решили выбрать карту B, а не сейсмичность увеличить?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Для вашего объекта какая балльность по карте А и карте B, без учета геологии?
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 07:57
#13
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Неплохая версия. Как я понял, вы имеете в виду переход, например с карты А на карту Б при плохих грунтах.
Надо разобраться с этой версией
Нет, я имею в виду табл.1* СП14

Ну т.е. да я это хотел сказать.

Последний раз редактировалось gogaru, 15.06.2017 в 08:02.
gogaru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 09:08
#14
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 829


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Сейчас без учета геологических свойств., сейсмичность по карте B - 8 баллов?
Описался - принята 7 баллов по карте В
Цитата из геологии, по которой Заказчик выпустил ТЗ с расчетной сейсмикой в 7 баллов для сооружений нормального уровня ответственности:
"для карты А ОСР-2015 принять равной 6 баллам, по карте В ОСР-2015 -6
баллов, по карте С ОСР-2015-7 баллов. (от себя: вот ответ на ваш вопрос
Цитата:
Для вашего объекта какая балльность по карте А и карте B, без учета геологии?
Расчетная сейсмичность участка изысканий при исходной сейсмичности по карте А ОСР-2015 составляет 7
баллов, для карты В ОСР-2015-7 баллов, для карты С ОСР-2015-8 баллов."

Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
или вы по рекомендации геологов решили выбрать карту B, а не сейсмичность увеличить?
Именно Может неправильно первоначально выразился

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Нет, я имею в виду табл.1* СП14

Ну т.е. да я это хотел сказать.
Что-то я перестаю понимать что вы имеете в виду

Сейсмичность УЖЕ определена - 7 баллов.

СП14 гласит:
Цитата:
Карта А предназначена для проектирования объектов нормального и пониженного уровня ответственности. Заказчик вправе принять для проектирования объектов нормального уровня ответственности карту В или С при соответствующем обосновании.
Что, собственно, Заказчик и сделал - принял карту В с расчетной сейсмикой 7 баллов.

По поводу таблицы 1*:
Цитата:
Сейсмичность площадки строительства объектов, использующих карту А, при отсутствии данных СМР допускается предварительно определять по таблице 1*. (из СП14)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 09:26
#15
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Мне кажется вы все-таки не "улавливаете"...
У вас сооружение
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
нормального уровня ответственности
соответственно у вас карта А. Для карты А у вас какая сейсмичность , без учета категории грунтов по сейсмичности?
Далее полученную сейсмичность увел/оставляете без изм/уменьшаете на основании геологии. На основании геологии, карту не меняют.
Или я вас не понимаю. Так какая сейсмичность , без учета категории грунтов по сейсмичности?
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Сейсмичность площадки строительства объектов, использующих карту А, при отсутствии данных СМР допускается предварительно определять по таблице 1*. (из СП14)
А вот теперь мы добрались до СМР...
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 09:57
#16
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 829


Все, понял о чем вы говорили.
Цитата:
4.4 Расчетную сейсмичность площадки строительства следует устанавливать по результатам сейсмического микрорайонирования (СМР), выполняемого в составе инженерных изысканий, с учетом сейсмотектонических, грунтовых и гидрогеологических условий.
Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Так какая сейсмичность , без учета категории грунтов по сейсмичности?
Как я выше цитировал СП14:
Карта А предназначена для проектирования объектов нормального и пониженного уровня ответственности. Заказчик вправе принять для проектирования объектов нормального уровня ответственности карту В или С при соответствующем обосновании.
Что, собственно, Заказчик и сделал - принял карту В с расчетной сейсмикой 6 баллов, а исходя из инженерных изысканий[/b], с учетом сейсмотектонических, грунтовых и гидрогеологических условий сейсмичность повысилась до 7 баллов

С этим вроде разобрались
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2017, 11:02
#17
Евгений128


 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 5


Ух и проблемы создают грунты.
Евгений128 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2017, 17:06
#18
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Станьте ногой на пляже на водонасыщенный песок и вы поймете что нельзя, так как нога утонет
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 11:00
| 2 #19
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Станьте ногой на пляже на водонасыщенный песок и вы поймете что нельзя, так как нога утонет
Если ногу при этом погрузить на 8 метров, то можно
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Можно ли опирать сваи на данные слои (сейсмика)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Расчётная схема сваи нагруженой сбоку и заделанной в слои осования: определение усилий для проверки армирования МишаИнженер Расчетные программы 21 07.09.2020 09:49
Можно ли считать данные узлы деревянной фермы шарнирными Летун-космический Деревянные конструкции 8 17.11.2016 10:46
Где в номрах можно найти как считается забивные сваи для полускальные ,сильновыветрелые грунты ? Shpigar Основания и фундаменты 7 01.07.2014 07:52
Можно ли суммировать данные атрибутов от одинаковых блоков? Максим_Александрович AutoCAD 5 14.10.2011 09:31