|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.06.2017, 20:11 | #1 | |
Цементация водонасыщенных песков в основании фундамента
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 74
|
||
Просмотров: 7336
|
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367
|
Цитата:
А если делать по той картинке, что у вас, то вы зальёте цементом только подвал и дренаж, но ни как не основание Где нашли плывун? Это то, что написано "песок среднезернистый"? Кто же изыскания делал по образованию? Песок средней крупности ну ни как не может быть плывуном! Цитата:
Иные варианты начинаются с определения причин деформаций, а иначе один вариант - пересадка на сваи диаметром не менее 450 мм, ну и длинной метров 8... |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287
|
Вопросов больше чем ответов)))).
1) Что такое под "УГОРОМ"? Участок расположен на склоне? 2) Если склон, есть разрез по посадке дома-участка на рельеф поверхности земли? 3) Если это опять же склон - наблюдаются визуально в районе участка оползневые явления - подвижки поверхности грунта. Просто все предпосылки - водонасыщенный песок по контакту с глиной, а поверхность еще и пригрузили. 4) Расчет фундамента по грунту кто нибудь делал, да и проект тоже, Или самострой при помощи строителей))))? Изыскания, геологию заказывали? 5) Каким образом Вы откопали траншею и запихнули туда подушки, блоки и дренаж? Вода же круглый год. 6) Каптированная от дренажа вода несет в себе примеси песка? Если сделано не качественно, или применен левый известковый щебень возможен вымыв песка по трубе. 7) Цементация не поможет если есть движение грунтовых вод по склону. Цемент вымоет. Помимо всего при цементации трещин будет еще больше - как правило после нее следует капитальный ремонт. 8) В Вашем случае, кто то пытался изобразить схему работ по контакту "подошва-грунт", но очень осторожно предложено))). Обычно бурят через подошву фундамента. Как правило если фундамент "не несет" (расчет см. надо по п.4) делают две схемы, как у Вас + еще и вывешивают на буроинъекционных сваях.... 9) Схемы, то есть: например монолитный пол подвала превратить в фундаментную плиту с передачей на нее нагрузок от верха..... 10) Все это так дорого)))) для честного гражданина. Проще разобрать и заново. но наверное уже и отделка есть. Тоггда проще зашпаклевать кирпич и покрасить его, а потом продать дом. 11) Вы кажется хотели, по Вашему профилю посмотрел, дом посадить на плиту? Или я не прав? Если прав, почему отказались?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 74
|
1. Участок с небольшим уклоном, можно сказать горизонтально. Через 300м идет крутой склон.
2. Если необходимо, сделаем разрез по посадке дома на рельефе. 3. Оползневые явления исключены. Песок водонасыщенный от того, что давит вода со склона. Глубже уйти не может, мешает водоупорный слой в виде глины. 4. Расчет никто не делал. Самострой. Геологию аналогично. Бурили скважину под воду в 2-ух метрах от фундамента, оттуда и информация по слоям. 5. Копали не траншею а котлован. Потом его затопило. При монтаже фундамента делали водосборный приямок и оттуда насосом выкачивали воду в момент строительства. 6. Что значит каптированная? Вода в дренаже чистая, без песка. Делал сам лично, все качественно. Щебень дорожный. И потом дренаж находится выше уровня подошвы. Вым песка по трубе исключен. Можно попробовать заткнуть дренаж и посмотреть что будет. 7. Движение грунтовых вод есть. В этом и опасение, что со временем 2-3 года вымоет весь цемент. Почему при цементации будет больше трещин не понятно? 8. Сам пытался изобразить, начитавшись литературы. Бурят и через подошву и так как предложено. Буроинъекционные это было бы замечательно, если бы не мешала вода. Нужно в обсадных трубах. И непонятно как их подвести под фундамент. 9. Монолитный пол подвала превратить в плиту? Это как? 10. Про разобрать, это уж круто. Дом уже жилой с отделкой. Продать не вариант, строили для себя. 11. Плиту рассматривали. Но отказались, т.к. по деньгам примерно одинаково, но в нашем случае полноценный отапливаемый подвал, а при плите его бы не было. Трещины по всем стенам, хоть и волосяные. Но как показывают маяки, они не стабильны. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367
|
А если навредим?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всё же кто решил, что виновата вода? Почему не сделать нагорный дренаж и на этом успокоится? Последний раз редактировалось kruz, 15.06.2017 в 23:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287
|
Цитата:
Это самое... Сейчас бью шпунт краном под очистные. БУ. Чешкий типа Ларсен - VL606А. Цена за тонну 57тыс., возвратные суммы 42тыс., т.е платим за тонну 15тыс. Да еще забивка - 950р. за метр + выдергивание 750 за метр + транспорт + всякое г...но)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218
|
Цитата:
Соседям посоветуем потом, а так стена вокруг дома воду отведет. Наверх вода не побежит я надеюсь. Критикуешь-предлагай ... Каких данных Вы ждёте? ТЗ на проектирование и геологию с положительным от ГГЭ? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287
|
Для начала надо расчеты сделать + геологию 2 скважины хотя бы это 5000руб за метр скважины с лабораторией реальной и отчетом (цена по Москве и области).
А все ГГЭ полным составом отправить в крематории для отопления микрорайонов)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 15.06.2017 в 23:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218
|
Цитата:
А так разрушение отмостки основная причина осадок фундаментов ----- добавлено через ~2 мин. ----- Они тебе зачем, он же к тебе без прокурора пришел. Кино такое есть Красная жара))( |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287
|
Цитата:
Автор, посмотрите книгу здесь на форуме "Основания и фундаменты реконструируемых зданий" П.А. Коновалов. там разные схемы усиленияесть. Автор хороший, знаком был. Написана по русски, без научных приколов. А так вот он плывун - пылеватый песок с примесью суглинка. Стоять можно только на досках.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 74
|
Трещины расширяются.
Про отсечь воду уже считали, и шпунт тоже. Никаких денег не хватит. И не факт что осушение поможет, может быть еще и навредит. Вот развели дискуссию. Ждем реальных практических советов. Делать нагорный дренаж? Это ж сколько денег нужно? И потом на соседних участках (выше по склону) живут пожилые люди (5 домов). И у всех колодцы, они этой водой пользуются. Сколько шуму будет, когда в один прекрасный день в колодце не окажется воды. Какие нужно делать расчеты, геологию зачем? На какие вопросы она должна ответить? ----- добавлено через ~5 мин. ----- По песку значит ошибаюсь. Не пылеватый точно. Если не среднезернистый, то крупный. Никаких примесей нет. Чистый песок (можно раствор замешивать). Книгу читал, там тоже есть про цементацию. Расписано грамотно. ----- добавлено через ~6 мин. ----- По нашему песку можно свободно ходить. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287
|
А реальный совет один. Найти чертилу-конструктора. Посчитать быстро достаточно ли ширины фундамента для восприятия нагрузки от Вашего дома по грунту.
1. Расчет на несущую способность. 2. Расчет на деформации - осадки. 3. Расчет стенки подвала на горизонтальные нагрузки. Но вроде блок шестерка....., но проверить стоит. Со всех сторон одинаковый верх планировки? А геология для чего? Там цифры для расчета геологи указывают. Можно конечно по нормативным - но это как в носу поковырять.... Геологию правда делают 1 день пробивают скважины, за то месяц лаборатория....если не пьют запойно)))). Скажу честно, я себе дом лет десять назад построил. Грунт ничего - супесь, но она чертовка коварна. 2 этажа, пеноблок с обкладкой кирпича. Фундамент высотой 2.3м с заглублением 1.7м - монолитная лента B=600мм. 2-а перекрытия монолит. Геологию делать, тоже посчитал, как строитель экономный нормальный, на фиг.... По нормативным прикинул. - некогда, надо было на этот замок деньги зарабатывать. Бетон был свой...))))). А вот на арматуре с экономил - 20-30кг/м3 не удалось больше достать или купить))))). Ну и чего углы сели, а центр ленты чуть поднялся - классика - не заметно - на кладку никак не сказалось, а в фундаменте трещинки с раскрытием вверх - выпор))). Трещинки так менее 1мм. Да и черт с ними)))). А вот если бы был кирпич, тогда бы и по кладке пошло - нагрузка на порядок больше. ----- добавлено через ~14 мин. ----- Любое усиление фундаментов с этого и начинается с банального расчета. А если на авось можно таких дел на куролесить, ладно если бы денежный станок в подвале стоял....)))). Вообще то на песках дома за 3-5 лет успокаиваются, на суглинках дольше до 20 лет. Но если в песках вода, да еще она гуляет.... Подвал не сырой? ----- добавлено через ~19 мин. ----- Да, несоответствие: ФЛ24.10 это по ширине 1000мм. На чертеже 1200мм. Правда по другому пишется ФЛ10.24-хх.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 74
|
По пункту 1, 2 сделаем. По геологии тяжело. Нет у нас таких спецов, ближайшие 400км.
Подвал не сырой, но стены блоков влажные, местами покрыты плесенью. На полу тоже местами влажные места. Значит вод где-то рядом. Начерчено все верно, размер поставлен не верно, исправим. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367
|
реальные практические...
Вы сами начали с цементацией... и тут же Цитата:
И при чем тут колодцы соседей выше по склону? Они 1) всё равно выше, чем ваш дренаж 2) вы с какой глубины собираетесь перехватывать воду? И с какой глубины народ пьет воду из колодцев? Не бьёт и Цитата:
Про облицовку и конструкцию стен.... А из чего это всё сделано и как? Далее... ВЫ думаете, что предложенные вам реальные практические советы не повлияют на ваш дом? Вы желаете копать, забивать, нагнетать и прочее у фундамента и под него. А вы считаете, что технологическая осадка дома от ваших трудов будет на порядок меньше, чем накопленная за 10 лет эксплуатации? Ошибаетесь. Рассчитываете, что сразу свой дом подсадите.... Ну что еще не предложили из реальных практических советов Переделка фундамента в плитный - предложено Накачка чего-то в основание - предложено (правда не звучали еще силикаты и пены...) Сваи - предложено Даже шпунты предложили Не хватает только предложения - обтянуть весь дом металлом...ну для жесткости |
|||
|
||||
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 74
|
Про какие 5-10м. вы говорите. У нас есть место только до границы нашего участка 3м. Дальше чужая частная территория. Никто и ничего там делать не даст. Это вода питает их колодцы. Глубина колодца до 3м. Если делать дренаж, то нужно на глубину 3м, соответственно вся вода пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. в дренаж.
Год назад были волосяные. Сейчас некоторые расширились до 0,5-1мм, появились новые в других местах, некоторые остались без изменения. Стены кирпичные из пустотелого полуторного кирпича с облицовкой силикатным кирпичем, толщина 640мм. Перекрытия -ж/б плиты. Общий вес здания 790тн. Из всего озвученного наиболее реальным считаем: - цементация грунта, только непонятно как себя поведет грунт после этого - превратить пол подвала в фундаментную плиту - понаблюдать дальше,, может на этом все и остановится. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367
|
Цитата:
Трещины сквозные или в основном по силикату? Их наклон до 15 градусов от вертикали или около 30? Да, и регион строительства какой? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Усиление водонасыщенных крупных песков | artifex | Основания и фундаменты | 9 | 06.10.2016 09:10 |
Foundation 12.9 не правильно считает отрыв под подошвой фундамента? | Dan_iil | Расчетные программы | 24 | 23.04.2016 15:07 |
Нужна помощь в расчете фундамента на искусственном основании для здания с подвалом. | KateAB | Основания и фундаменты | 1 | 11.05.2015 22:25 |
как повысить несущую способность столбчатого фундамента | kulmat | Основания и фундаменты | 12 | 29.04.2012 09:16 |
Расстояние от оси болта до грани фундамента | il_mir | Основания и фундаменты | 6 | 03.02.2012 13:40 |