| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Цементация водонасыщенных песков в основании фундамента

Цементация водонасыщенных песков в основании фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2017, 20:11 #1
Цементация водонасыщенных песков в основании фундамента
Сергей0107
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 74

Просим консультации опытных практических специалистов. Имеется 2-этажный кирпичный жилой дом. Размеры 9*10м. Фундамент сборный ж/б по фундаментных подушкам, имеется армированный ростверк. Фундамент опирается на водонасыщенные пески (плывун). Спустя 3 года сначала эксплуатации пошли волосяные вертикальные трещины по стыкам ФБС-ок и ростверку, также по кирпичной облицовке стен. Что указывает на неравномерные осадки. Это действие плывуна. Отвести воду нет возможности. Вокруг здания проложена дренажная труба. Ниже заглубить не получилось. Вода по ней уходит в дренаж круглый год. Так как дом стоит под угором, с которого идет вода. Дом стоит на границе участка. Дальше чужая территория. Рассматриваем укрепление грунта под подошвой методом цементации цементным раствором. Но есть негативные отзывы по данному методу, причина которых не ясна. Может есть иные варианты?

Вложения
Тип файла: pdf инъектор-Model.pdf (96.6 Кб, 200 просмотров)

Просмотров: 7336
 
Непрочитано 15.06.2017, 20:34
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Мне кажется, не совсем предсказуемо поведение цементного раствора в водонасыщенном песке.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 21:48
#3
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367


Цитата:
Сообщение от Сергей0107 Посмотреть сообщение
Но есть негативные отзывы по данному методу, причина которых не ясна.
А чего не ясного? То, что нарисовано - это для отъема денег у заказчика. Увы, цемент так просто не идёт даже в пески. Это только в книжках красивые картинки рисуют..
А если делать по той картинке, что у вас, то вы зальёте цементом только подвал и дренаж, но ни как не основание
Цитата:
Сообщение от Сергей0107 Посмотреть сообщение
Это действие плывуна.
Где нашли плывун? Это то, что написано "песок среднезернистый"? Кто же изыскания делал по образованию?
Песок средней крупности ну ни как не может быть плывуном!

Цитата:
Сообщение от Сергей0107 Посмотреть сообщение
Спустя 3 года сначала эксплуатации пошли волосяные вертикальные трещины по стыкам ФБС-ок и ростверку, также по кирпичной облицовке стен. Что указывает на неравномерные осадки.
Трещины, да еще волосные, не всегда являются следствием неравномерных осадок.

Цитата:
Сообщение от Сергей0107 Посмотреть сообщение
Может есть иные варианты?
Иные варианты начинаются с определения причин деформаций, а иначе один вариант - пересадка на сваи диаметром не менее 450 мм, ну и длинной метров 8...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 21:51
#4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287


Вопросов больше чем ответов)))).
1) Что такое под "УГОРОМ"? Участок расположен на склоне?
2) Если склон, есть разрез по посадке дома-участка на рельеф поверхности земли?
3) Если это опять же склон - наблюдаются визуально в районе участка оползневые явления - подвижки поверхности грунта. Просто все предпосылки - водонасыщенный песок по контакту с глиной, а поверхность еще и пригрузили.
4) Расчет фундамента по грунту кто нибудь делал, да и проект тоже, Или самострой при помощи строителей))))? Изыскания, геологию заказывали?
5) Каким образом Вы откопали траншею и запихнули туда подушки, блоки и дренаж? Вода же круглый год.
6) Каптированная от дренажа вода несет в себе примеси песка? Если сделано не качественно, или применен левый известковый щебень возможен вымыв песка по трубе.
7) Цементация не поможет если есть движение грунтовых вод по склону. Цемент вымоет. Помимо всего при цементации трещин будет еще больше - как правило после нее следует капитальный ремонт.
8) В Вашем случае, кто то пытался изобразить схему работ по контакту "подошва-грунт", но очень осторожно предложено))). Обычно бурят через подошву фундамента. Как правило если фундамент "не несет" (расчет см. надо по п.4) делают две схемы, как у Вас + еще и вывешивают на буроинъекционных сваях....
9) Схемы, то есть: например монолитный пол подвала превратить в фундаментную плиту с передачей на нее нагрузок от верха.....
10) Все это так дорого)))) для честного гражданина. Проще разобрать и заново. но наверное уже и отделка есть. Тоггда проще зашпаклевать кирпич и покрасить его, а потом продать дом.
11) Вы кажется хотели, по Вашему профилю посмотрел, дом посадить на плиту? Или я не прав? Если прав, почему отказались?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 22:46
#5
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Поможем человеку. Попробовать отсечь воду со склона шпунтом, завесой, что может исключить приток воды. При возможном осушении также возможны деформации, но они будут разовые, что не так так больно
gogaru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 22:51
#6
Сергей0107


 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 74


1. Участок с небольшим уклоном, можно сказать горизонтально. Через 300м идет крутой склон.
2. Если необходимо, сделаем разрез по посадке дома на рельефе.
3. Оползневые явления исключены. Песок водонасыщенный от того, что давит вода со склона. Глубже уйти не может, мешает водоупорный слой в виде глины.
4. Расчет никто не делал. Самострой. Геологию аналогично. Бурили скважину под воду в 2-ух метрах от фундамента, оттуда и информация по слоям.
5. Копали не траншею а котлован. Потом его затопило. При монтаже фундамента делали водосборный приямок и оттуда насосом выкачивали воду в момент строительства.
6. Что значит каптированная? Вода в дренаже чистая, без песка. Делал сам лично, все качественно. Щебень дорожный. И потом дренаж находится выше уровня подошвы. Вым песка по трубе исключен. Можно попробовать заткнуть дренаж и посмотреть что будет.
7. Движение грунтовых вод есть. В этом и опасение, что со временем 2-3 года вымоет весь цемент. Почему при цементации будет больше трещин не понятно?
8. Сам пытался изобразить, начитавшись литературы. Бурят и через подошву и так как предложено. Буроинъекционные это было бы замечательно, если бы не мешала вода. Нужно в обсадных трубах. И непонятно как их подвести под фундамент.
9. Монолитный пол подвала превратить в плиту? Это как?
10. Про разобрать, это уж круто. Дом уже жилой с отделкой. Продать не вариант, строили для себя.
11. Плиту рассматривали. Но отказались, т.к. по деньгам примерно одинаково, но в нашем случае полноценный отапливаемый подвал, а при плите его бы не было.
Трещины по всем стенам, хоть и волосяные. Но как показывают маяки, они не стабильны.
Сергей0107 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 22:54
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Поможем человеку.
А если навредим?
Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Попробовать отсечь воду со склона шпунтом, завесой, что может исключить приток воды.
А эффект барража, увеличение подпора и скорости воды и ухудшение условий соседей (если они есть)?
Цитата:
Сообщение от Сергей0107 Посмотреть сообщение
Трещины по всем стенам, хоть и волосяные. Но как показывают маяки, они не стабильны.
т.е. трещины во времени открываются и закрываются?
Цитата:
Сообщение от Сергей0107 Посмотреть сообщение
Буроинъекционные это было бы замечательно, если бы не мешала вода. Нужно в обсадных трубах. И непонятно как их подвести под фундамент.
Денег много?
Всё же кто решил, что виновата вода?
Почему не сделать нагорный дренаж и на этом успокоится?

Последний раз редактировалось kruz, 15.06.2017 в 23:03.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 23:04
1 | #8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287


Цитата:
Сообщение от Сергей0107 Посмотреть сообщение
4. Расчет никто не делал. Самострой. Геологию аналогично. Бурили скважину под воду в 2-ух метрах от фундамента, оттуда и информация по слоям.
Так вот. Это надо сказать корень проблем)))). достаточно ли 1м ширины подошвы фундамента,
Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Попробовать отсечь воду со склона шпунтом,
Это самое... Сейчас бью шпунт краном под очистные. БУ. Чешкий типа Ларсен - VL606А. Цена за тонну 57тыс., возвратные суммы 42тыс., т.е платим за тонну 15тыс. Да еще забивка - 950р. за метр + выдергивание 750 за метр + транспорт + всякое г...но)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 23:05
#9
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А если навредим?

А эффект барража, увеличение подпора и скорости воды и ухудшение условий соседей (если они есть)?

При тех данных, что показаны, лучше ничего не советовать
Ну так вопрос вынесен на обсуждение.
Соседям посоветуем потом, а так стена вокруг дома воду отведет. Наверх вода не побежит я надеюсь.

Критикуешь-предлагай ... Каких данных Вы ждёте? ТЗ на проектирование и геологию с положительным от ГГЭ?
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 23:09
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287


Для начала надо расчеты сделать + геологию 2 скважины хотя бы это 5000руб за метр скважины с лабораторией реальной и отчетом (цена по Москве и области).
А все ГГЭ полным составом отправить в крематории для отопления микрорайонов)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 15.06.2017 в 23:15.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 23:13
#11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Критикуешь-предлагай ...
jet, CDM, что еще что бы разорить человека?

Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
.. Каких данных Вы ждёте?
Доказательства того, что деформации из-за воды.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 23:18
#12
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Для начала надо расчеты сделать + геологию 2 скважины хотя бы это 5000руб за метр скважины с лабораторией реальной и отчетом (цена по Москве и области).
За 5 анализ фильтрации не сделают. 3 года прошло, человек правильно на воду кивает, может увидел краем глаза водоотлив в свою сторону, а нам не говорит, чтобы кругозор не сужать.
А так разрушение отмостки основная причина осадок фундаментов

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
jet, CDM, что еще что бы разорить человека?


Доказательства того, что деформации из-за воды.
Они тебе зачем, он же к тебе без прокурора пришел. Кино такое есть Красная жара))(
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 23:42
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
За 5 анализ фильтрации не сделают. 3 года прошло, человек правильно на воду кивает, может увидел краем глаза водоотлив в свою сторону, а нам не говорит, чтобы кругозор не сужать.
Так автор темы уже 7 лет этим домом страдает - посмотрите его профиль)))). Анализ фильтрации можно по справочнику взять. А нужно чего: ф, С, е, IL, Y, Е, грансостав. А то песок среднезернистый плывунный)))). Среднезернистый этой болезнью не страдает.
Автор, посмотрите книгу здесь на форуме "Основания и фундаменты реконструируемых зданий" П.А. Коновалов. там разные схемы усиленияесть. Автор хороший, знаком был. Написана по русски, без научных приколов.
А так вот он плывун - пылеватый песок с примесью суглинка. Стоять можно только на досках.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20170406-WA0005.jpeg
Просмотров: 166
Размер:	181.1 Кб
ID:	189763  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05040.JPG
Просмотров: 171
Размер:	161.0 Кб
ID:	189764  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 23:42
#14
Сергей0107


 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 74


Трещины расширяются.
Про отсечь воду уже считали, и шпунт тоже. Никаких денег не хватит. И не факт что осушение поможет, может быть еще и навредит.
Вот развели дискуссию. Ждем реальных практических советов.
Делать нагорный дренаж? Это ж сколько денег нужно? И потом на соседних участках (выше по склону) живут пожилые люди (5 домов). И у всех колодцы, они этой водой пользуются. Сколько шуму будет, когда в один прекрасный день в колодце не окажется воды.
Какие нужно делать расчеты, геологию зачем? На какие вопросы она должна ответить?

----- добавлено через ~5 мин. -----
По песку значит ошибаюсь. Не пылеватый точно. Если не среднезернистый, то крупный. Никаких примесей нет. Чистый песок (можно раствор замешивать). Книгу читал, там тоже есть про цементацию. Расписано грамотно.

----- добавлено через ~6 мин. -----
По нашему песку можно свободно ходить.
Сергей0107 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2017, 00:07
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287


А реальный совет один. Найти чертилу-конструктора. Посчитать быстро достаточно ли ширины фундамента для восприятия нагрузки от Вашего дома по грунту.
1. Расчет на несущую способность.
2. Расчет на деформации - осадки.
3. Расчет стенки подвала на горизонтальные нагрузки. Но вроде блок шестерка....., но проверить стоит. Со всех сторон одинаковый верх планировки?
А геология для чего? Там цифры для расчета геологи указывают. Можно конечно по нормативным - но это как в носу поковырять.... Геологию правда делают 1 день пробивают скважины, за то месяц лаборатория....если не пьют запойно)))).
Скажу честно, я себе дом лет десять назад построил. Грунт ничего - супесь, но она чертовка коварна. 2 этажа, пеноблок с обкладкой кирпича. Фундамент высотой 2.3м с заглублением 1.7м - монолитная лента B=600мм. 2-а перекрытия монолит. Геологию делать, тоже посчитал, как строитель экономный нормальный, на фиг.... По нормативным прикинул. - некогда, надо было на этот замок деньги зарабатывать. Бетон был свой...))))). А вот на арматуре с экономил - 20-30кг/м3 не удалось больше достать или купить))))). Ну и чего углы сели, а центр ленты чуть поднялся - классика - не заметно - на кладку никак не сказалось, а в фундаменте трещинки с раскрытием вверх - выпор))). Трещинки так менее 1мм. Да и черт с ними)))). А вот если бы был кирпич, тогда бы и по кладке пошло - нагрузка на порядок больше.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Любое усиление фундаментов с этого и начинается с банального расчета. А если на авось можно таких дел на куролесить, ладно если бы денежный станок в подвале стоял....)))).
Вообще то на песках дома за 3-5 лет успокаиваются, на суглинках дольше до 20 лет. Но если в песках вода, да еще она гуляет.... Подвал не сырой?

----- добавлено через ~19 мин. -----
Да, несоответствие: ФЛ24.10 это по ширине 1000мм. На чертеже 1200мм. Правда по другому пишется ФЛ10.24-хх.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2017, 07:25
#16
Сергей0107


 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 74


По пункту 1, 2 сделаем. По геологии тяжело. Нет у нас таких спецов, ближайшие 400км.
Подвал не сырой, но стены блоков влажные, местами покрыты плесенью. На полу тоже местами влажные места. Значит вод где-то рядом.
Начерчено все верно, размер поставлен не верно, исправим.
Сергей0107 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2017, 07:38
#17
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367


Цитата:
Сообщение от Сергей0107 Посмотреть сообщение
Вот развели дискуссию. Ждем реальных практических советов.
реальные практические...
Вы сами начали с цементацией... и тут же
Цитата:
Сообщение от Сергей0107 Посмотреть сообщение
Делать нагорный дренаж? Это ж сколько денег нужно? И потом на соседних участках (выше по склону) живут пожилые люди (5 домов). И у всех колодцы, они этой водой пользуются
Т.е. дренажная прорезь выше по склону метров в 5-10 от стен думаете вам обойдется дороже, чем цементация, сваи и шпунты???
И при чем тут колодцы соседей выше по склону? Они
1) всё равно выше, чем ваш дренаж
2) вы с какой глубины собираетесь перехватывать воду? И с какой глубины народ пьет воду из колодцев?

Не бьёт
Цитата:
Сообщение от Сергей0107 Посмотреть сообщение
Трещины расширяются.
и
Цитата:
Сообщение от Сергей0107 Посмотреть сообщение
Спустя 3 года сначала эксплуатации пошли волосяные вертикальные трещины по стыкам ФБС-ок и ростверку, также по кирпичной облицовке стен
Дак ширина трещин какая? Они расширились до волосных или сейчас они уже 1-2 мм?
Про облицовку и конструкцию стен.... А из чего это всё сделано и как?

Далее... ВЫ думаете, что предложенные вам реальные практические советы не повлияют на ваш дом?
Вы желаете копать, забивать, нагнетать и прочее у фундамента и под него. А вы считаете, что технологическая осадка дома от ваших трудов будет на порядок меньше, чем накопленная за 10 лет эксплуатации? Ошибаетесь. Рассчитываете, что сразу свой дом подсадите....

Ну что еще не предложили из реальных практических советов
Переделка фундамента в плитный - предложено
Накачка чего-то в основание - предложено (правда не звучали еще силикаты и пены...)
Сваи - предложено
Даже шпунты предложили
Не хватает только предложения - обтянуть весь дом металлом...ну для жесткости
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2017, 10:04
#18
Сергей0107


 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 74


Про какие 5-10м. вы говорите. У нас есть место только до границы нашего участка 3м. Дальше чужая частная территория. Никто и ничего там делать не даст. Это вода питает их колодцы. Глубина колодца до 3м. Если делать дренаж, то нужно на глубину 3м, соответственно вся вода пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. в дренаж.
Год назад были волосяные. Сейчас некоторые расширились до 0,5-1мм, появились новые в других местах, некоторые остались без изменения.
Стены кирпичные из пустотелого полуторного кирпича с облицовкой силикатным кирпичем, толщина 640мм. Перекрытия -ж/б плиты. Общий вес здания 790тн.
Из всего озвученного наиболее реальным считаем:
- цементация грунта, только непонятно как себя поведет грунт после этого
- превратить пол подвала в фундаментную плиту
- понаблюдать дальше,, может на этом все и остановится.
Сергей0107 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2017, 10:11
#19
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367


Цитата:
Сообщение от Сергей0107 Посмотреть сообщение
Стены кирпичные из пустотелого полуторного кирпича с облицовкой силикатным кирпичем, толщина 640мм.
с зазором или без?
Цитата:
Сообщение от Сергей0107 Посмотреть сообщение
Год назад были волосяные. Сейчас некоторые расширились до 0,5-1мм, появились новые в других местах, некоторые остались без изменения.
Трещины сквозные или в основном по силикату? Их наклон до 15 градусов от вертикали или около 30? Да, и регион строительства какой?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2017, 10:41
#20
Сергей0107


 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 74


Без зазора, сплошняком кирпич. Трещины только по силикату, несквозные, вертикальные, до 15%, в основном по швам, но есть где и кирпич делит на части. Вологодская область.
Сергей0107 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Цементация водонасыщенных песков в основании фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усиление водонасыщенных крупных песков artifex Основания и фундаменты 9 06.10.2016 09:10
Foundation 12.9 не правильно считает отрыв под подошвой фундамента? Dan_iil Расчетные программы 24 23.04.2016 15:07
Нужна помощь в расчете фундамента на искусственном основании для здания с подвалом. KateAB Основания и фундаменты 1 11.05.2015 22:25
как повысить несущую способность столбчатого фундамента kulmat Основания и фундаменты 12 29.04.2012 09:16
Расстояние от оси болта до грани фундамента il_mir Основания и фундаменты 6 03.02.2012 13:40