| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нагрузка, действующая на забирку при устройстве шпунтового ограждения.

Нагрузка, действующая на забирку при устройстве шпунтового ограждения.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.05.2017, 13:10 #1
Нагрузка, действующая на забирку при устройстве шпунтового ограждения.
Xzar87
 
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 15

Добрый день.
Уважаемые коллеги, кто сталкивался с проектированием конструкций крепления котлована из круглых труб (либо двутавров) с забиркой между ними.
Забирка, горизонтальная, работает по рарезной (либо неразрезной) схеме.
Глубина котлована 9,7 м, грунт по боковой поверхности ограждения - суглинок легкий с включениями песка водонасыщенного, предусмотрено устройство двух ярусов крепления котлована распорными системами (на отм. -3,3 и -6,6, земля -0,15)
Вопрос следующий: Как собирается нагрузка на забирку, или же забирка не рассчитывается, а ее толщина принимается конструктивно?
Просмотров: 9286
 
Непрочитано 30.05.2017, 13:48
#2
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339


Забирка рассчитывается как обычная балка, однопролетная или многопролетная с шагом колонн равным шагу свай шпунта.
Крепление по ярусам влияет на расчет шпунта и не влияет на расчет забирки.
Обычно выполняется из досок. Значит считаете доску как балку по несущей способности. Нагрузку принимаете по ширине доски. Нагрузку принимаете в нижнем сечении котлована, там самая большая.
vik123 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2017, 14:44
#3
Xzar87


 
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 15


А есть-ли какие-либо ограничения по применению именно конструкций с деревянной забиркой (по глубине, либо по нагрузкам на призме давления)?
Xzar87 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 15:07
#4
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 93


Возможно с точки зрения удобства производства работ, будет удобнее вертикальная забирка и шаг опор забирки не зависит от шага труб шпунта.
Xander вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 15:37
| 1 #5
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,810
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


В обводненных грунтах, грязюка будет
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 16:19
#6
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
В обводненных грунтах, грязюка будет
В комплексе с водопонижением нужно делать.
butch вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 17:14
| 1 #7
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627


Цитата:
Сообщение от Xzar87 Посмотреть сообщение
А есть-ли какие-либо ограничения по применению именно конструкций с деревянной забиркой (по глубине, либо по нагрузкам на призме давления)?
Очевидно, несущая способность элемента. Доску будете использовать - максимум 50мм наверное? Не брус же 100мм? Вот в зависимости от шага шпунта, толщины доски и горизонтального давления сами собой образуются "ограничения".

Я бы вообще запретил такой тип крепления, потому что КАЧЕСТВЕННО его не выполняет почти никто. За забиркой образуются полости, через неплотности между досками вымывается грунт, в результате просадки поверхности рядом с котлованом, повреждённые дороги/здания...
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
В обводненных грунтах, грязюка будет
+
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 17:46
#8
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от vik123 Посмотреть сообщение
Нагрузку принимаете в нижнем сечении котлована, там самая большая.
Ну, очень часто бывает не так. Нужно смотреть эпюры.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Доску будете использовать - максимум 50мм наверное? Не брус же 100мм? Вот в зависимости от шага шпунта, толщины доски и горизонтального давления сами собой образуются "ограничения".
А ещё можно лист использовать. Гораздо удобнее. Ну или фанерку какую-нибудь. Тоже встречал.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Я бы вообще запретил такой тип крепления, потому что КАЧЕСТВЕННО его не выполняет почти никто.
Ага, реально мало кто забуривает трубы. Обычно выкапывают котлован, после чего начинают варить "констракшн" из всего, что под руку попадёт. Надо думать, что под это дело никто новые бесшовные трубы и балки не закупает.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 22:03
#9
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А ещё можно лист использовать.
лист - да, весьма неплох. но это по $$$ ни в какое сравнение с деревом не идёт
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Ну или фанерку какую-нибудь. Тоже встречал.
фанерку?! вы шутите?! какой толщины? деревянная доска толщиной 50мм обычно используется. а фанера какая?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 23:05
#10
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
лист - да, весьма неплох. но это по $$$ ни в какое сравнение с деревом не идёт
Да, не идёт. Но если в смете заложено, то почему бы и нет? Обоснование для экспертизы примерно такое: при больших глубинах или небольших прослоях обводнённого песчаного грунта.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
фанерку?! вы шутите?! какой толщины? деревянная доска толщиной 50мм обычно используется. а фанера какая?
Фанера - двадцатка где-то. Рулеткой не мерил, мимо проходил. Для небольшой глубины и в грунтах с хорошим сцеплением (где, тем не менее, пропустили трубы), где по факту активного давления толком-то и нет - там вполне сгодится. В общем, где затяжка по сути является ограждающей конструкцией и защищает от случайных вывалов.

Сам я такое решение в экспертизу не заносил, но глазами видел.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 00:57
#11
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Толщина затяжки как правило 3 см (до 3.5 м), 5 см (на глубинах 3.5 -8 м), 10 см (брус) на глубинах 8-15 м. Но это все условно и понятно, что от геологии зависит. Были случаи, и под 27 м котлованы ( 7 ярусов крепления расстрелами ) с затяжкой по двутаврам из 5- 10 см бруса стояли нормально. Шаг двутавров или труб 1.2 м в осях на моей памяти.
vant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2017, 08:58
#12
Xzar87


 
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Очевидно, несущая способность элемента. Доску будете использовать - максимум 50мм наверное? Не брус же 100мм? Вот в зависимости от шага шпунта, толщины доски и горизонтального давления сами собой образуются "ограничения".

Я бы вообще запретил такой тип крепления, потому что КАЧЕСТВЕННО его не выполняет почти никто. За забиркой образуются полости, через неплотности между досками вымывается грунт, в результате просадки поверхности рядом с котлованом, повреждённые дороги/здания...

+
Абсолютно согласен.
Предыстория такая: разработали проект ограждения котлована, ограждающая конструкция - шпунт Л-IV, эксперт категорически настаивает на том, чтобы конструкция шпунтового ограждения была переделана на шпунтовые сваи с забиркой, аргументируя тем, что "не обращайте внимания на то что в грунте есть обводненные линзы, воды не будет", а то шпунт - слишком много металла.

Там история такая, эксперт немотивированно просит заменить ранее разработанную конструкцию ограждения котлована из шпунта типа Ларсен на конструкцию из шпунтовых свай с забиркой. На то, что грунт по боковой поверхности свай имеет обводненные линзы, рекомендовал не обращать внимания.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 31.05.2017 в 10:35.
Xzar87 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 10:31
#13
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,810
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


ВСН 136-78
4.8. Закладное крепление стен котлованов следует предусматривать на суходолах в устойчивых грунтах (при f >25°) при отсутствии грунтовых вод или при их незначительном притоке.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02-забирка.jpg
Просмотров: 363
Размер:	237.8 Кб
ID:	188916
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 10:31
#14
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627


vant, почему вы забирку называете затяжкой? Это совершенно разные вещи.
Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Были случаи, и под 27 м котлованы ( 7 ярусов крепления расстрелами ) с затяжкой по двутаврам из 5- 10 см бруса стояли нормально. Шаг двутавров или труб 1.2 м в осях на моей памяти.
сказки какие-то...
пруф есть?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 23:23
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
сказки какие-то...
Такие грунты например в Караганде)))) - вот заднее место мира. Неогеновые глины в сухом состоянии ж... полная. Да и песня есть про Крымский мост - "бьем сваи в сармат...". Лопаты 10минут живут, ломы тупятся. Хоть до статуи свободы копай, а не падают)))).
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
почему вы забирку называете затяжкой? Это совершенно разные вещи.
Так общестрой это называет - что поделаешь - пехота)))). Я своим таджикам уже за 2 месяца задолбил в головы гидро-геотехническую терминологию)))). Культурно стали говорить, без акцента - забирка, распорка, пояс, приятно слушать)))).
1. Расчет по посту №1. Можно считать без запаса на арочный эффект между трубами - треугольная эпюра загружения.
2. Ограничений никаких по применению. Только пески и вода ограничениями являются. Водопонижение не всегда справляется.
3. Мне больше забирка нравиться вертикальная с креплением арматурой. Пазуху засыпаешь - нужна доска для дачи или клиента снабженец нащел или дальше нужна - подогнал автокран и дернул сколько надо цельной длины по 6м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0176.jpg
Просмотров: 390
Размер:	405.5 Кб
ID:	188966  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 31.05.2017 в 23:35.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 06:20
#16
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 124


Изначально в проекте был заложен шпунт Ларсен-4 при глубине котлована 9,7м? Расчет у вас верно выполнен? А заделка в грунт шпунтовой стенки какая? Конструкцию можно посмотреть? Лично я бы рассматривал при таких условиях только трубошпунт.
asid вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нагрузка, действующая на забирку при устройстве шпунтового ограждения.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт стоек перильного ограждения. Какие нагрузки учитываете? Houston Металлические конструкции 42 20.09.2023 12:39
Различия в предельных отклонениях постоянного и временного шпунтового ограждения. [email protected] Основания и фундаменты 1 10.01.2015 19:04
Высота ограждения лестничных маршей? По вертикали или перпендикулярно маршу? Романч Металлические конструкции 12 27.11.2013 16:32
Ремонт бетонного ограждения (трещины в парапете и фундаменте) AlexeyN Основания и фундаменты 1 03.07.2013 22:42
Допустимая нагрузка на перекрытия (аквариумы, джукузи, стяжк hr5001c Разное 20 23.07.2007 16:37