| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчёт времени консолидации подстилающих слоёв от веса насыпи.

Расчёт времени консолидации подстилающих слоёв от веса насыпи.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.06.2017, 14:49 #1
Расчёт времени консолидации подстилающих слоёв от веса насыпи.
Akim_1989
 
Расчетчик
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 1,051

На площадке производится планировка подсыпкой. Высота насыпи 15м. Нужно примерно оценить время консолидации подстилающих слоёв от веса насыпи. Никогда не сталкивался с подобной задачей поэтому вопросы.Грунты в основании хорошие, но разнородные. Глинистые, песчаные, щебенистые, самый нижний слой - скала.
Глинистые грунты твердой и полутвердой консистенции при этом Sr=1.0. Пески крупные и средней крупности водонасыщенные.
Считал фильтрационную консолидацию по учебнику Цытовича
st = U0*s
1) При вычислении U0 необходим коэффициент консолидации Cv. А он в свою очередь зависит от коэффициента фильтрации, который значительно отличается для разных ИГЭ. В итоге для время разнится от нескольких месяцев до нескольких лет.
Есть ли инженерные методики позволяющие оценить фильтрационную консолидацию для разнородной толщи грунтов?
2) Насколько я понимаю, для данных грунтов(твердых глинистых, а также песчанных) значительную роль также будет оказывать вторичная консолидация, т.е. уплотнение скелета грунта. Как его оценить по времени?
3) Есть ли сведения из опыта сколько по времени занимает уплотнение песчаных водонасыщенных грунтов?

Последний раз редактировалось Akim_1989, 23.06.2017 в 14:55.
Просмотров: 6019
 
Непрочитано 23.06.2017, 15:18
1 | #2
Geolog_Toxa


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
На площадке производится планировка подсыпкой. Высота насыпи 15м. Нужно примерно оценить время консолидации подстилающих слоёв от веса насыпи. Никогда не сталкивался с подобной задачей поэтому вопросы.Грунты в основании хорошие, но разнородные. Глинистые, песчаные, щебенистые, самый нижний слой - скала.
Глинистые грунты твердой и полутвердой консистенции при этом Sr=1.0. Пески крупные и средней крупности водонасыщенные.
Считал фильтрационную консолидацию по учебнику Цытовича
st = U0*s
1) При вычислении U0 необходим коэффициент консолидации Cv. А он в свою очередь зависит от коэффициента фильтрации, который значительно отличается для разных ИГЭ. В итоге для время разнится от нескольких месяцев до нескольких лет.
Есть ли инженерные методики позволяющие оценить фильтрационную консолидацию для разнородной толщи грунтов?
2) Насколько я понимаю, для данных грунтов(твердых глинистых, а также песчанных) значительную роль также будет оказывать вторичная консолидация, т.е. уплотнение скелета грунта. Как его оценить по времени?
3) Есть ли сведения из опыта сколько по времени занимает уплотнение песчаных водонасыщенных грунтов?
Надо было для геологов писать в ТЗ - Определение коэффициентов фильтрационной (первичной) и вторичной консолидации. Методика определения в ГОСТ 12248-2010. Приложение К
http://docs.cntd.ru/document/1200084869
Geolog_Toxa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2017, 15:35
#3
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


А зная коэффициент вторичной консолидации как учесть его в расчёте?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2017, 17:25
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Есть ли инженерные методики позволяющие оценить фильтрационную консолидацию для разнородной толщи грунтов?
полно. Начинать надо с Сорочана.
http://офипс.рф/sorochan/g11-1-1_b.html
И если по упрощенном то,
Цитата:
В случае неоднородной толщи сильносжимаемого грунта в расчетах допускается использовать средневзвешенное значение коэффициентов консолидации.
Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
2) Насколько я понимаю, для данных грунтов(твердых глинистых, а также песчанных) значительную роль также будет оказывать вторичная консолидация, т.е. уплотнение скелета грунта. Как его оценить по времени?
Вторичная для песков - это виброползучесть. Вы еще вибрацию хотите учитывать?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2017, 17:52
#5
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Если будет достаточно только первичной, то нет) Но смущают слишком малые сроки консолидации. У песков то коэффициент фильтрации высокий, соответственно получаю очень малое время. Вибрации не будет. Нагрузка статическая.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
полно. Начинать надо с Сорочана.
Этот пример я видел. Но там подразумевается торф. А у меня грунты неслабые
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2023, 17:54
#6
st0957


 
Регистрация: 17.11.2021
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Глинистые грунты твердой и полутвердой консистенции при этом Sr=1.0. Пески крупные и средней крупности водонасыщенные.
Считал фильтрационную консолидацию по учебнику Цытовича
st = U0*s
1) При вычислении U0 необходим коэффициент консолидации Cv. А он в свою очередь зависит от коэффициента фильтрации, который значительно отличается для разных ИГЭ. В итоге для время разнится от нескольких месяцев до нескольких лет.
Есть ли инженерные методики позволяющие оценить фильтрационную консолидацию для разнородной толщи грунтов?
2) Насколько я понимаю, для данных грунтов(твердых глинистых, а также песчанных) значительную роль также будет оказывать вторичная консолидация, т.е. уплотнение скелета грунта. Как его оценить по времени?
Для частично или полностью водонасыщенных грунтов выделяют третий компонент: S0 – мгновенную консолидацию
Вложения
Тип файла: docx СПбГАСУ.docx (285.6 Кб, 35 просмотров)
st0957 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2024, 15:53
#7
tema.colchin

Конструктор
 
Регистрация: 11.11.2015
Кострома
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
1) При вычислении U0 необходим коэффициент консолидации Cv. А он в свою очередь зависит от коэффициента фильтрации, который значительно отличается для разных ИГЭ. В итоге для время разнится от нескольких месяцев до нескольких лет.
По уч.Цытовича в формуле консолидации кроме коэффициента фильтрации kф есть коэффициент сжимаемости mv. Подскажите по каким данным его принимаете?


Цитата:
Сообщение от Geolog_Toxa Посмотреть сообщение
Надо было для геологов писать в ТЗ - Определение коэффициентов фильтрационной (первичной) и вторичной консолидации. Методика определения в ГОСТ 12248-2010. Приложение К
http://docs.cntd.ru/document/1200084869
А если задача состоит в том чтобы посчитать время консолидации слоя проектируемой насыпи, которая ещё не возведена в жизни и есть только на бумаге, как тогда считать консолидацию Cv?

Последний раз редактировалось tema.colchin, 22.01.2024 в 16:03.
tema.colchin вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2024, 16:23
1 | #8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,288


Может как то поможет. Но правда упор на PLAXIS.
https://rosavtodor.gov.ru/storage/ap...83120-2020.pdf
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2024, 16:59
#9
tema.colchin

Конструктор
 
Регистрация: 11.11.2015
Кострома
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Может как то поможет. Но правда упор на PLAXIS.
https://rosavtodor.gov.ru/storage/ap...83120-2020.pdf
Спасибо. А какие будь справочные данные по коэффициенту сжимаемости mv не попадались?
tema.colchin вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2024, 17:08
1 | #10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,288


Цитата:
Сообщение от tema.colchin Посмотреть сообщение
А какие будь справочные данные по коэффициенту сжимаемости mv не попадались?
Нет. Такие вещи (проекты) очень редки. На сторону отдаю.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2024, 17:58
2 | #11
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,901


Цитата:
Сообщение от tema.colchin Посмотреть сообщение
задача состоит в том чтобы посчитать время консолидации слоя проектируемой насыпи
Раньше так считали https://files.stroyinf.ru/Data1/45/45732/index.htm, нынче МКЭ...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2024, 19:07
#12
tema.colchin

Конструктор
 
Регистрация: 11.11.2015
Кострома
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Раньше так считали https://files.stroyinf.ru/Data1/45/45732/index.htm, нынче МКЭ...
Спасибо. Подскажите а консолидацию вообще возможно посчитать без испытаний ?
Могут ли какие либо справочные данные по коэффициенту сжимаемости mv существовать (для песков интересует) ?
tema.colchin вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2024, 19:33
1 | #13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


У песков формально нет консолидации, если нет органики.
Если есть органика, то доп. Осадка от гниения по сп 22.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2024, 21:01
#14
tema.colchin

Конструктор
 
Регистрация: 11.11.2015
Кострома
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если есть органика, то доп. Осадка от гниения по сп 22.
Органики нет. У нас планомерно возводимая насыпь из мелкого песка.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У песков формально нет консолидации, если нет органики.
Т.е. если грунт песчаный то консолидацию можно не считать? Если я правильно понял, как мне обосновать это, может пункт какой есть?

У нас замечание эксперта "Дать информацию в пункте д) ПЗ о расчетном обосновании проектируемой насыпи.
Решения в разделе необходимо принимать с учетом расчетной осадки и времени консолидации массива насыпи"

Последний раз редактировалось tema.colchin, 22.01.2024 в 21:12.
tema.colchin вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2024, 21:47
1 | #15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


tema.colchin, может под песком есть глина-суглинок в основании ?
Норм нет. Но и нет норм требующих считать консолидацию для песка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2024, 22:30
1 | #16
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от tema.colchin Посмотреть сообщение
Подскажите а консолидацию вообще возможно посчитать без испытаний ?
Можно. Принимаете время консолидации примерно полгода-год. И это гораздо точней любых формул и плаксисов.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2024, 23:35
#17
tema.colchin

Конструктор
 
Регистрация: 11.11.2015
Кострома
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
под песком есть глина-суглинок в основании ?
Есть глина твёрдая, ниже известняк.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но и нет норм требующих считать консолидацию для песка.
Значит придётся считать. У нашего Экспертуса подход простой ему расчёт надо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез 1-1.jpg
Просмотров: 76
Размер:	294.0 Кб
ID:	261109  

Последний раз редактировалось tema.colchin, 22.01.2024 в 23:42.
tema.colchin вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2024, 23:50
1 | #18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


Вроде была минимальная толщина насыпи в СП 22, когда считать консолидацию не надо. Вроде бы 1 м ? Может так ? Ведь сверху нет нагрузки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2024, 00:06
#19
tema.colchin

Конструктор
 
Регистрация: 11.11.2015
Кострома
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
роде была минимальная толщина насыпи в СП 22, когда считать консолидацию не надо. Вроде бы 1 м
У нас толще, от 1.5 до 4 метров, но за мысль спасибо

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ведь сверху нет нагрузки.
Если только от транспорта на стоянке (уже после возведения).
tema.colchin вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2024, 01:10
#20
tema.colchin

Конструктор
 
Регистрация: 11.11.2015
Кострома
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Принимаете время консолидации примерно полгода-год. И это гораздо точней любых формул и плаксисов.
Поясните. Т.е. просто без расчёта задаём срок (год) и на этом всё, или речь про другой метод расчёта без формул?

Вот в нескольких учебниках и пособиях нашёл примеры. Везде через степень консолидации cv считают, а для cv нужна степень сжимаемости mv , которую все определяют по испытаниям.


Короч можно какой-будь пример привести как это без испытаний считается?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пример.JPG
Просмотров: 59
Размер:	176.8 Кб
ID:	261112  
tema.colchin вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчёт времени консолидации подстилающих слоёв от веса насыпи.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Настройка отображения слоёв для каждого листа отдельно МихМих AutoCAD 29 23.07.2020 15:15
Расчет веса грунта балластирующих устройств газопроводов *Максим Технология и организация строительства 10 13.03.2017 16:41
Статический расчёт рамы. Утитывает ли scad собственный вес конструкций??? или необходимозадавать загружение от собственного веса ригеля и колонн??? Руслан г.Тюмень SCAD 7 07.03.2010 20:07
Расчёт монорельсовой дороги Pingvin Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 13 26.01.2010 21:29
Расчёт ВРЕМЕНИ монтажа СМР (водоснабж, канализации..) Mr.Andersen Водоснабжение и водоотведение 1 23.07.2007 21:47