| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что такое "Толстая фундаментная плита"? Фраза из СП

Что такое "Толстая фундаментная плита"? Фраза из СП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.05.2009, 17:17
Что такое "Толстая фундаментная плита"? Фраза из СП
SerStar
 
СПб
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,286

В СП52-103-2007 написано,что "в толстых фундаментных плитах" в средней зоне нужно ставить арматуру. Для чего? что такое "толстая" плита?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
Просмотров: 83881
 
Непрочитано 04.06.2009, 01:48
#41
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


дык это в нормах написано:
Цитата:
7.10 Основными конструктивными параметрами плоских фундаментных плит являются размеры (толщина плиты), класс бетона по прочности на сжатие и содержание продольной арматуры, определяемые в зависимости от реактивного давления грунта основания и шага колонн и стен.

При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры фундаментных плит, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6.
ну а если законодательство нам рекомендует... =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2009, 08:33
#42
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 732


Цитата:
Сообщение от Botanik Посмотреть сообщение
Умеющие читать между строк, как правильно понимать эту фразу:
1. Это значит, что любая плита толще 50 см является толстой.
2. Толщина любой фундаментной плиты должна быть не меньше 50см.
Толстой плита будет при обязательном соблюдении обоих условий (судя по изложенному в письме). Поэтому не всякая плита толще 50см будет толстой...

Дядя Терминатор, неужто у Вас 99% плит толще, чем 1/6 (толщина/ширина)?
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2009, 08:54
#43
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Толстой плита будет при обязательном соблюдении обоих условий (судя по изложенному в письме). Поэтому не всякая плита толще 50см будет толстой...
Полностью согласен
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2009, 10:25
#44
дядя терминатор

КЖ
 
Регистрация: 31.03.2009
Тверь
Сообщений: 12
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
.

Дядя Терминатор, неужто у Вас 99% плит толще, чем 1/6 (толщина/ширина)?
да вот так выходит. за 2 года моей переквалификации с автодорог в ПГС всего 3 плиты
дядя терминатор вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2009, 10:33
#45
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


2 дядя терминатор
Приведите размеры своих плит l x b x h. Что-то прям не верится, что они у вас толстые.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2009, 10:43
#46
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от дядя терминатор Посмотреть сообщение
.... сделал запрос в НИИ об их изречении о толстой плите...
...вот что мне прислали в ответ:
Добрый день!
Под толстой плитой понимается плита с соотношением размеров толщина-длина 1:6 и меньше. При этом толщина плиты должна быть не менее 50 см.
Начальник отдела технического нормирования
Волков Юрий Сергеевич
----- Original Message -----
Sent: Friday, May 29, 2009 3:18 PM
Subject: вопрос по СП 52-103-2007
Обычная "отписка".
Исполнитель ответа из отдела технического нормирования не является разработчиком раздела и похоже сам не понял, что написал…
Толкование положений нормативных документов не должно допускать чтения между строчек и тем более вызывать противоречия.
Реальный пример - фундаментная плита 120х65х2,1 метров без осадочных швов. ЦНИИЭП им. Мезенцева, являясь одним из ведущих разработчиков нормативных документов заложил в плиту среднюю сетку. При этом высота плиты 2,1 м > 50 см - условие по минимальной толщине соблюдается, практически не превышает рекомендуемой максимальной - 2 м.
Еще один вопрос, с которым необходимо было определится в запросе – условия, из которых назначается сечение стержней и геометрия сетки.

Последний раз редактировалось AMS, 04.06.2009 в 17:21.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2009, 10:58
#47
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Относительно "толстых плит". Логично предположить, что все фундаментные плиты более 500 мм будут толстыми исходя из того что максимальное расстояние между стержнями более 400 мм. Ибо 400+2х50 (защитный слой) = 500 и более. Вопрос в следущем, ведь есть еще такой критерий как минимальный процент армирования, в этой степи не копались? Потом еще как вариант логично предположить что доп сетка небоходима для повышения устойчивости вертикальной арматуры при поперечных усилиях в плите (но тут я не вполне уверен в положении доп сетки, либо ее необходимо ставить в точке перемены знаков напряжений (при напряжениях в виде бабочки) либо ближе к растянутой зоне как стаховочный вариант)
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2009, 11:24
#48
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Есть еще одно обстоятельство, связанное с толстыми фундаментными плитами...
Примерно через сутки после укладки бетонной смеси температура в средней зоне плиты - захватки (#46) по данным измерения теряемыми электронными датчиками составляла от 70 до 90 градусов, на поверхности и по вертикальным плоскостям - боковым граням плиты 40-50 градусов.
Основной задачей в процессе управляемого охлаждения фундаментной плиты являлось поддержание заданного в ППР, согласованного с разработчиками КЖ значения градиента температуры. Не исключено, что под этот градиент, размеры захваток были расчитаны температурные напряжения в процессе набора прочности плиты и соотвествующее им армирование.

Последний раз редактировалось AMS, 04.06.2009 в 12:11.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2009, 11:37
#49
Botanik

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 108


Соглашусь с мнением AMS в посте №48 - доп. сетка устанавливается в середине сечения толстой плиты (толще 500мм) в первую очередь для восприятия неравномерных усадочных деформаций.
Другой вопрос - сколкьо сталкивался с фундаментными плитами - ни разу никто не ставил эту самую доп. сетку. Пытался я как-то поставить - сказали не стоит (мол, перерасход).
С другой стороны, если рассматривать лишь свободный край плиты, то там (имхо) достаточно торцевых скоб и незачем протягивать еще один стержень вдоль центра свободного края плиты.
Botanik вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2009, 11:43
#50
ANT


 
Регистрация: 26.02.2007
V RF
Сообщений: 95


Цитата:
Толстой плита будет при обязательном соблюдении обоих условий (судя по изложенному в письме). Поэтому не всякая плита толще 50см будет толстой...
Я тоже так понял. Вообще плиты толщиной 500 язык не поварачивается назвать толстыми. Как-же тогда быть с рекомендациями в СП:
7.10

При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры фундаментных плит, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6.

Не доводилось делать плиты больше 60 см, но среднюю сетку вводить бы стал начиная с 80 см. Раньше- не вижу никакого смысла.

Последний раз редактировалось ANT, 04.06.2009 в 11:50.
ANT вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2009, 11:59
#51
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Приведу графики изменения температуры в теле плиты в одной из точек. Бетонирование проводилось в январе.
На расположенном недалеко объекте под здание 220 метров высотой при толщине в средней части ростверка-плиты 5 метров сетки не предусматривали.
В первом случае - по данным ультразвукового зондирования отсутсвие температурно-усадочных трещин на поверхности и по глубине плиты, во втором - закопали, как есть....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Графики .jpg
Просмотров: 1154
Размер:	66.8 Кб
ID:	21693  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захватка.jpg
Просмотров: 1187
Размер:	61.0 Кб
ID:	21694  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Датчики.jpg
Просмотров: 1036
Размер:	51.3 Кб
ID:	21695  
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2009, 12:05
#52
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


Цитата:
Сообщение от дядя терминатор Посмотреть сообщение
Добрый день!
Под толстой плитой понимается плита с соотношением размеров толщина-длина
1:6 и меньше При этом толщина плиты должна быть не менее 50 см.
кто тогда делал толстые плиты?? если длина здания 90 м, то толстой будет плита 15м (и более) толщиной?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года

Последний раз редактировалось SerStar, 04.06.2009 в 12:10.
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2009, 12:13
#53
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


kfrdfylf тут вероятно имеется в виду расстояние между несущими стенами и колоннами (пролет плиты в обратную сторону ведь считается фундаментная плита на отпор грунта все таки). Поясню, если сетка колонн (или несущих стен) опирающихся на плиту - 6х6 м, то рабочая толщина плиты по их логике должна быть не менее 1 м, то есть в случае высоты плиты 500 мм, шаг несущих будет 0,5х6 = 3 метра (бредятина по моему, но с нормативами не спорят). Так же как и с плитами перекрытия - что-то вроде 1:20 от пролета рабочего направления но не менее по 18-20 см (что - то в этом духе даны верхние,нижние границы толщин и оптимум по их мнению).
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 04.06.2009 в 12:28.
Integer вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2009, 13:39
#54
дядя терминатор

КЖ
 
Регистрация: 31.03.2009
Тверь
Сообщений: 12
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
2 дядя терминатор
Приведите размеры своих плит l x b x h. Что-то прям не верится, что они у вас толстые.
последняя в которой был приказ заложить среднюю сетку h=0,75 м, размеры в плане 65х45 м.

соглашусь со мнением что пока что принимать на правду тот ответ который мне прислали из НИИ не стоит.
дядя терминатор вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2009, 14:21
#55
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Обычная "отписка".
Исполнитель ответа из отдела технического нормирования не является разработчиком раздела и похоже сам не понял, что написал…
Толкование положений нормативных документов не должно допускать чтения между строчек и тем более вызывать противоречия.
Полностью согласен с AMS. Настоящие разработчики СП на вопрос, что понимается под армирование плиты не менее 0,3% (на всю плиту, на грань или в одном направлении у грани), отвечают: "НИИЖБ готов ответить на Ваши вопросы, которые были заданы в письме касающиеся СП 52-103-2007.
Стоимость работы составляет 60 тыс. руб. , срок выполнения календарная неделя."
Сразу чувствуется рука профессионалов! За разъяснение того, что они понаписали всего 60т.р.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2009, 15:16
#56
Denis777


 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
кто тогда делал толстые плиты?? если длина здания 90 м, то толстой будет плита 15м (и более) толщиной?
если буквально понимать ответ НИИ

Цитата:
Под толстой плитой понимается плита с соотношением размеров толщина-длина
1:6 и меньше. При этом толщина плиты должна быть не менее 50 см.
то получиться, что если длина здания 90 м, то толстой будет плита 15м и МЕНЕЕ.
Denis777 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2009, 21:24
1 | #57
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Необходимо отметить, что в нормах не принято относительные величины записывать в формате, например более 1:2 , или при соотношении 1:5 и менее.
Предельно допустимая относительная разность осадок 0,0025, величина прогиба не более 1/200 пролета, эксцентриситет приведенной нагрузки не должен превышать 1/6 длины подошвы фундамента и т.д.
Более корректной формулировкой могла быть, например:
"К толстым относятся фундаментные плиты высотой более 1/6 длины. При этом в соответствии с п. 7.10 СП 52-103-2007 толщину плиты рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см."
При такой формулировке разночтений по поводу минимальной и максимальной высоты "толстых" плит не возникает.

Последний раз редактировалось AMS, 05.06.2009 в 07:42.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2015, 11:53
#58
Dub


 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166


На счет арматуры в середине плиты прояснилось чего нить? )))
Dub вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2015, 14:32
#59
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


Цитата:
Сообщение от Dub Посмотреть сообщение
На счет арматуры в середине плиты прояснилось чего нить? )))
дурь!
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2015, 14:43
#60
Dub


 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
дурь!
Так и сказать эксперту?)))
Dub вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что такое "Толстая фундаментная плита"? Фраза из СП

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Что такое центр жесткости, и с чем его едят ? Simonoff Прочее. Архитектура и строительство 3 26.03.2007 18:41