|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я в крайней степени поражен ТОТАЛЬНЕЙШИМ непрофессионализмом и неспособностью мыслить участников форума в последние 2-3 года.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Цитата:
- Открыл 8-ой раздел СП и посчитал. Ничего другого действующие нормы не требуют. Цитата:
Нижняя продольная арматура БАЛКИ воспринимает сигма-х, а на боковой грани этой же балки продольная арматура воспринимает напряжения тау-yx Нижняя арматура в ПЛИТЕ воспринимает сигма-х и сигма-у (если изгиб есть по осям Х и У), средняя арматура в плите будет воспринимать те же сигма-х и сигма-у Так понятнее? |
|||
|
||||
Offtop:
Цитата:
|
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
|
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. Последний раз редактировалось GGCAT, 16.06.2017 в 14:16. |
||||
|
||||
Мое мнение совпадает с мнением, что если и закладывать промежуточную сетку в толщу плиты, то только от усадочных явлений. Если у подрядчика хватает мастерства обеспечить отсутствие(минимизировать) усадки в процессе набора прочности бетона, то можно и не закладывать. Хотя конечно есть зависимость от условий эксплуатации. Одно дело в грунте при относительно постоянных температурно-влажностных условиях и другое дело если есть периодические изменения этих условий. Хотя конечно по настоящему толстые плиты обладают большой температурной инерцией и надо сильно постараться, чтобы изменить температуру в глубине плиты. Да и не везде нужна трещиностойкость таких плит.
|
||||
|
||||
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218
|
Цитата:
Никто не просит СП посчитать или написать формулу для расчета. Просят объяснить с какой целью ставится сетка и на какие усилия её надо рассчитывать. По поводу получения знаний на форуме, попробуйте услышать собеседника и отстраниться от своей точки зрения. Я Вам на примере двух писем показал, что товарищ из НИИЖБА на один вопрос дает два разных ответа. Возьмите мое письмо и попытайтесь ему объяснить элементарщину, думаю он все равно поумнее многих на этом форуме. Вот от него знания и получите, если нам не доверяете. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766
|
Сергей Юрьевич
арматура в средней части плиты не имеет отношения к внутренним напряжениям от экзотермии бетона, имеем небольшой опыт в расчетах этого зверя )...проблемы, вызванные экзотермией могут возникнуть при неравномерном охлаждении бетона по толщине, при этом внутреннее горячее ядро конструкции сжато...а наружные зоны менее горячие - растянуто...там то и возникает опасность образования трещин или их сверхнормативного раскрытия... Ну Вам как специалисту по массивным конструкциям это хорошо известно. Только обычно, как я понимал, гидротехники работают с другими бетонами...другими содержаниями цементов и их активностью...да и сроки твердения как можно более поздние у ваших бетонов....потому регламенты и требования по уходу не совсем подходят для обычных зданий и сооружений Что касается все же промежуточной сетки и всяких тау игрек и зет ).... тут верно написали, что промежуточная сетка является элементом многорядного армирования в случае высоких (толстых) конструкций...не во всех же балках возникают крутящие моменты, да и роль этой арматуры по сравнению с хомутами на кручение не столь высока....а требование располагать промежуточное армирование, в % от бетона в нормах есть...и связано с тем что я раньше писал. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Хорошо берем процент от площади бетона и загоняем в середину, а почему не равномерно по всему сечению? Что это противоречит нормам? |
|||
|
||||
Еще раз. Я сказал, что сетки в толще плиты могут, на мой взгляд, быть установлены по двум причинам. Первая - это, как говорил An2 в посте 83 и показывал картинку из "бюллетеня" для перехвата трещин. Трещины же не идут по прямой, они "виляют" в теле плиты и при достаточно большой высоте (более 700 мм) могут пересекаться, просто вследствие несовершенства матрицы-бетона, которая имеет твердые включение, какие-то внутренние концентраторы напряжений и т.п., поэтому чрезмерное развитие данных трещин глубоко в тело конструкции нежелательно (как минимум), а скорее недопустимо. Итак, тут мы ставим сетки по толщине плиты согласно расчету по формулам "бюллетеня" например. Такие же указания есть и в других книгах.
Теперь далее. Экзотермическая реакция внутри тела конструкции, которая происходит при твердении бетона. Как было показано на графике, температура внутри плиты при твердении более 70 градусов цельсия, а на наружных поверхностях плиты температура более 50 градусов. Таким образом имеем нехилые напряжения от температуры по плите, плюс еще имеем градиент температуры по сечению. Напряжения от этих явлений надо чем-то воспринимать иначе будут лопины внутри плиты. И эти напряжения могли бы также восприниматься сетками внутри плиты. Мне вот не совсем понятно, почему это горячее ядро в центре плиты сжимается? У нас вроде как горячее всегда расширялось. Поясните. Про вопрос напяржений от усадки бетона я вообще не говорил. Этот вопрос также должен сниматься посредством технологии. Вот и все.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766
|
GGCAT
по поводу растяжения сжатия...внутри более горячий бетон старается расшириться...а окружающий бетон менее горячий, расширяется но не в той мере что внутренний....таким образом внешняя оболочка служит как бы обоймой...которая получает растяжение...а внутри горячее тело обжато этой оболочкой ) и сжато.. похожая ситуация и с усадкой...внешние слои от усадки растянуты...так как процесс высыхания и укорочения идет снаружи внутрь. |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Ближайшая аналогия - закалка стали. После остывания остаются остаточные напряжения. Масло масляное.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218
|
Цитата:
Считать зависимость не стал, поскольку если в бетонной стене не образовались трещины по наружной грани, то на трещины в середине мне будет фиолетово, т.к. их никто не увидит. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- физики не поняли, а лирики сетку поставили. И не спорьте, хуже не будет. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
От сжимающих длиннее? В поперечном направлении? Или в каком? Особо учитывая, что там получается как бы гидростатическое напряжение, т.е. со всех сторон. Например те же сетки на смятие ставят как раз для восприятия поперечных растягивающих напряжений при сжатии, они как раз выполняют роль обоймы. Что, как раз, в нашем случае и могут выполнять сетки в толще плиты. А какие расчеты вы проводили?
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218
|
Цитата:
Вот теперь расскажи нам почему возникают сжимающие напряжения и куда они уходят. У меня тут один коллега в скаде балку стальную зажал с двух концов и выдает мне задание на 30т поперечной силы. Я говорю ты где такие усилия взял, а он так важно отвечает: "мне говорит скад посчитал, мол не суйся со свиным рылом в калашный ряд". Так у него кое как изгибаемая балка на сжатие прошла))) |
|||
|
||||
Цитата:
Про балку - дичь. Как не ругаться-то? Надо понимать что такое распор и арочный эффект. Объясни товарищу.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218
|
Цитата:
А товарищу я объяснил, тока он обиделся на меня и сказал нехер тут умничать. Мол твоё дело нагрузку от металла воспринять, а не в расчетах ковыряться. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |
Что такое центр жесткости, и с чем его едят ? | Simonoff | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 26.03.2007 18:41 |