NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каким образом можно определить необходимость устройства ветрозащиты в навесной вентилируемой фасадной системе?

Каким образом можно определить необходимость устройства ветрозащиты в навесной вентилируемой фасадной системе?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2014, 07:07 #1
Каким образом можно определить необходимость устройства ветрозащиты в навесной вентилируемой фасадной системе?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Киберия
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 1,640

Aragorn вне форума Вставить имя

Каким образом можно определить необходимость устройства ветрозащиты в навесной вентилируемой фасадной системе?
Просмотров: 2298
 
Непрочитано 23.05.2014, 09:17
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


в целом всегда нужна ветрозащита, для устранения эффекта выдувания частиц утеплителя. Если здание невысокое, то можно сэкономить на ветрозащите.
А можно ветрозащиту заменить кашированием утеплителя.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2014, 09:30
#3
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Еще расчетом на паропрницаемость )))
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2014, 10:11
#4
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,640


Цитата:
в целом всегда нужна ветрозащита, для устранения эффекта выдувания частиц утеплителя. Если здание невысокое, то можно сэкономить на ветрозащите.
А можно ветрозащиту заменить кашированием утеплителя.
А вот техническое свидетельство на некий утеплитель с плотностью 90 кг/м.куь утверждает, что
Цитата:
4.8. При применении плит ... (не пишу дабы не удалил модератор) в навесных фасадных системах с воздушным зазором поверхность плит, обращенная в сторону воздушного зазора, как правило, не требует защиты ветрогидрозащитными мембранами
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2014, 10:19
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


слов "как правило" не видим в свидетельстве? и слов чужих не читаем? в невысоких зданиях просто не получается у потока воздуха в зазоре развить достаточную скорость, чтобы выдуть частицы утеплителя.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2014, 10:25
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,640


Цитата:
слов "как правило" не видим в свидетельстве? и слов чужих не читаем? в невысоких зданиях просто не получается у потока воздуха в зазоре развить достаточную скорость, чтобы выдуть частицы утеплителя
Это понятно. Но, необходимо обоснование или расчет какой. Вечная проблема - деньги, деньги, и вопрос того, кто их платит, т.е. заказчика, если нельзя, то почему?
Да и Ваши слова
Цитата:
в целом всегда нужна
отличаются от
Цитата:
как правило, не требует
...
...
...
Цитата:
Еще расчетом на паропрницаемость )))
А вот в расчете на паропроницаемость ветрозащита не будет участвовать, ибо сопротивление паропроницаемости рассчитывается для участка стены
Цитата:
в пределах от внутренней поверхности до плоскости возможной конденсации
(п. 9.1 СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита здания".)

Последний раз редактировалось Aragorn, 23.05.2014 в 10:37.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2014, 10:49
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Умываю руки, раз производитель утверждает, что ветрозащита не требуется - так не ставьте. Всё равно проблемы с выдуванием проявится спустя десять лет, а не в первый год.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2014, 10:54
#8
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 74


Я бы ветрозащиту ставил всегда так как любой вентфасад предолагает движение воздуха внутри вентзазора, а раз есть движение воздуха, то и есть выдувание тепла из пограничного слоя утеплителя. Для исключения этого явления и применяется ветрозащита. Возможно при увеличении плотности утеплителя (и/или уменьшения высоты фентфасада) глубина выдувания тепла уменьшается и стоимость ветрозащиты может оказаться дороже чем стоимость неучаствующего в теплотехническом расчете утеплителя. Но Вам с заказчиком решать ставить ветрозащиту или нет какую толщину утеплителя вы брали в расчет. Ну а из личного опыта когда стоял на отметке 42 м из вентзазора дул поток как из фена поэтому на высоких вентфасадах ставть ветрозащиту обязательно при любой плотности утеплителя. Или применять кашированный утеплитель.
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2014, 11:10
#9
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,640


Цитата:
Я бы ветрозащиту ставил всегда
Дык и я бы ставил всегда. Только вот задача у меня поставлена другая, если надо, то когда? А вот в нормах этот вопрос, получается, не освещен, по крайней мере в тех, на основании которых заказчик может беспрепятсвенно получить положительно заключение экспертизы.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2014, 11:27
#10
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 74


Если надо, то когда? - надо всегда. На всех своих объектах я ставил ветрозащиту. Всех закачиков удавалось убедить в необходимости ветрозащиты. Есть и альбомы типовых решений вентфасадов с применением базальтовой ваты и там всегда есть ветрозащита. Для правильной работы вентфасада ветрозащита нужна. И ещё о каких размерах фентфкасада идет речь 10 м2 или 1000 м2, какая высота. Если 1000 м2 то представте каой урон здоровью людей будет представлять смонтированный Вами фасад.
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2014, 11:48
#11
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,640


Цитата:
Если надо, то когда? - надо всегда. На всех своих объектах я ставил ветрозащиту. Всех закачиков удавалось убедить в необходимости ветрозащиты. Есть и альбомы типовых решений вентфасадов с применением базальтовой ваты и там всегда есть ветрозащита. Для правильной работы вентфасада ветрозащита нужна. И ещё о каких размерах фентфкасада идет речь 10 м2 или 1000 м2, какая высота. Если 1000 м2 то представте каой урон здоровью людей будет представлять смонтированный Вами фасад.
Если Вы внимательно почитаете тему, то увидите, что на данный коткретный вид утеплителя получено технчиеское свидетельство в 2013 году, в котором четко написано, что как правило не требуется. Техническое свидетельство - это серьезный документ, даже выше уровнем, чем СНиП и ГОСТ, а уж тем более, чем некий альбом технических решений.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2014, 12:33
#12
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 74


Так как производитель базальтового утеплителя неизвестен, а фраза из сообщения №4 встречается в каждом техническом свидетельстве, то предположу, что в техническом свидетельстве которое есть у Вас есть фраза следующая по тексту ниже о необходимости применения мембран на конкретном объекте устанавливается при разработке проекта привязки системы на основании соответствующих расчетов и так далее по тексту пункта 4,8. Поэтому фраза "как правило" чисто маркетинговая и чтобы небыло претензий к изготовителю базальтовой ваты по поводу неправильного применения их продукции в техническом свидетельстве есть пункт "5,4 Плиты должны применяться в соответствии с требованиями нормативных документов, а также техническими решениями и технологией устройства конкретных систем, пригодность которых для применения в строительстве подтверждена в установленном порядке".
Поэтому если у форумчан есть Технические условия на устройстово вентфасада где есть расчеты на необходимость установки ветрозащиты то будьте добры поделитесь ими.Если таких ТУ нет то берем нормативные документы перечисленные в пункте 6 технического свидетельства и не нарушая их делаем прокет вентфасада.
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2014, 13:14
#13
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,640


Цитата:
Поэтому если у форумчан есть Технические условия на устройстово вентфасада где есть расчеты на необходимость установки ветрозащиты то будьте добры поделитесь ими
Присоединяюсь!
Пришел к выводу, что 1) Что нормы не нарушены (те что в 1047) 2) В нормах (вообще во всех) нет расчета, который бы подтверждал необходимость устройства ветрозащиты 3) Производители знают про пункты 1 и 2 4) Им выгодно, чтобы утеплитель как можно чаще меняли, а если не будет ветрозащиты, то его придется чаще менять 5) Практически никто из производителей минплиты не пишет срок эксплуатации четко, а пишет допустим - до 50 лет (хотя здаесь еще не проверил до конца, если что меня поправьте) 6) Заказчику - по барабану, что будет через 10-20 лет, если нормы не нарушены, то зачем он должен платить? 7) В конечном итоге платим за это мы - потребители
Есть лишь одна рекомендация, которую заказчик не обязан выполнять, а экспертиза не имеет права считать нарушением:
Цитата:
п. 8.14 СП 23-101-2004 «Проектирование тепловой защиты зданий» (не являющимся обязательным в соответствии к исполнению, согласно распоряжению правительства РФ от 21.06.2010 № 1047-р): для навесных вентилируемых фасадных систем рекомендуется применять жесткие теплоизоляционные материалы плотностью 80 – 90 кг/м3 , имеющие на стороне, обращенной к прослойке, ветро- воздухозащитные паропроницаемые пленки.
Ну и кому интересно про долговечность, уже обсуждалось
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87849
Также тема про ветрозащиту
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=53666
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каким образом можно определить необходимость устройства ветрозащиты в навесной вентилируемой фасадной системе?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы