Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможно ли избавиться от сосулек в существующем производственном здании из сэндвич-панелей?

Возможно ли избавиться от сосулек в существующем производственном здании из сэндвич-панелей?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2017, 18:37 #1
Возможно ли избавиться от сосулек в существующем производственном здании из сэндвич-панелей?
Олюша
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 48

Олюша вне форума Вставить имя

Здание теплой стоянки построено по болгарской серии в 1988 году: металлические рамы с шагом 6 м, два пролета по 18 м, длина здания 60 м. Стены и покрытие - из сэндвич-панелей толщиной 100 мм с пенополиуретаном, покрытие по прогонам из швеллера. Покрытие двускатное, уклон 10%. Ригели рамы и прогоны в 1995 году были усилены (до какой нагрузки неизвестно, причина усиления указана ошибочная привязка проекта не на тот снеговой район). Также были добавлены дополнительные прогоны под сэндвичи (был шаг 4 м, стал 2 м). Позже было обследование по поводу отклонения колонн от вертикали, было ли что усилено неизвестно. Сейчас по факту есть клинообразные зазоры между сэнвдич-панелями покрытия. Поверх существующего покрытия сейчас есть фальцевая кровля по сплошной обрешетке по доске 40х100 на ребро. По коньку выполнен короб для выхода воздуха. Заказчик обратился с проблемой сосулек, намерзающих до цоколя. Чертежи на здание отсутствуют, кроме нескольких листочков. В здании размещается теплая стоянка, сварочный участок, механическая мастерская. Температура внутри здания обычно больше требуемой: при минус 25 снаружи внутри было 18. Район - Пермский край, расчетная температура минус 37.
Поскольку сейчас снеговая нагрузка принимается еще большей, дополнительно нагружать здание не хотелось бы.
Варианты:
1. Утеплить поверх существующих сэндвич-панелей: уложить прогоны, между минвату, поперек еще прогоны для вент зазора, профнастил. Тогда прогоны новые нужно крепить сквозь существующие сэндвич-панели. Да и нагрузка добавится (хоть и немного).
2. Утеплить поверх существующих сэндвич-панелей пеноплэксом. Площадь кровли не позволяет без устройства противопожарных поясов.
3. Приклеить снизу пеноплэкс - горючий, капли на людей капать будут. А зашивать снизу в ангаре, где просто все конструкции покрашены, смысла нет.
4. Демонтировать существующие сэндвич-панели, выполнить сэндвич поэлементной сборки Металлпрофиль. Конструкция этих поэлементных сэндвичей без вентзазора (вата намокнет?)
5. Демонтировать существующие сэндвич-панели: уложить новые сэндвичи. Многие сами производители утверждают, что сборные сэндвичи - это ненадежно.
6. Демонтировать существующие сэндвич-панели: установить монопанели с пенорезолом (АЗНХ-М). Если сверху оставить просто проклейку швов, будет ли надежно? Сверху мембрану по монопанелям - дорого для такого здания. Кроме того, в нашем городе на здании бассейна установлены данные панели, с потолка стекают который год черные капли (заделка швов была материалом, шедшим в комплекте от производителя), производитель ответа не дал и просто умыл руки.
7. Убавить температуру - замена системы отопления.
8. Обогревающие кабели - дорого, делать не будут.
Склоняюсь к варианту 1 или 7. Или может еще что можно сделать?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4704.jpg
Просмотров: 233
Размер:	164.4 Кб
ID:	182443  

Вложения
Тип файла: pdf Разрез.pdf (82.5 Кб, 84 просмотров)

Просмотров: 1385
 
Непрочитано 24.01.2017, 00:01
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


мне кажется или угол между стеной и покрытием недостаточно закрыт и просто туда выходит теплый влажный воздух из помещения и конденсируется в эти сосульки? Нельзя организовать "холодный чердак"? Создать какой-нибудь теплый потолок, а пространство между потолком и кровлей наоборот открыть для проветривания? И снега на крыше будет меньше и сосульки пропадут и отапливаемый объем уменьшится.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ой, не сразу заметил разрез в PDF. Походу не получится, если там действительно так мало расстояния между стропильными конструкциями и кранами. Тогда я заделывал бы стык. Возможно, если есть повышенное тепловыделение, следует организовать фонари на покрытии аэрационные.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2017, 07:58
#3
Олюша


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 48


Угол между стеной и покрытием образовался, когда сверху еще сделали дополнительную кровлю по доскам на ребро. Типа холодного чердака. Изначально стена переходила в покрытие без карнизов и парапетов, а угол был такой полукруглый. Теплый воздух конечно попадает в это пространство, толщина сэндвич-панелей мала и да и зазоры между панелями есть. Фонари на покрытии на непонятно как усиленном (достаточно ли усиления) делать страшновато
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4708.jpg
Просмотров: 138
Размер:	120.4 Кб
ID:	182468  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4711.jpg
Просмотров: 121
Размер:	154.0 Кб
ID:	182469  
Олюша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2017, 10:39
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Если я правильно понимаю Вашу проблему, то как-то так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2008.JPG
Просмотров: 137
Размер:	347.7 Кб
ID:	182478  
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2017, 10:58
#5
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 964


Столько намерзло с конденсата? Я не специалист, конечно, но на мой взгляд вряд ли.
Такое ощущение что верхнее покрытие не герметично, теплым воздухом снизу подтапливается снег, затекающий в пространство между сендвичами и покрытием, стекающий потом по сендвичам с чердака на улицу, где и намерзает.

Ну и то что наледь образуется не по всей кровле говорит о том, что есть проблемный участок, а не вся кровля целиком.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2017, 12:12
#6
Олюша


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 48


Такое по всему фасаду. Скорее всего, тепло выходит и снег тает.
Насчет пароизоляции с внутренней стороны.. как сделать, если снизу прогоны по ригелям. Герметично все равно не будет
Вложения
Тип файла: pdf Фасад1.pdf (129.9 Кб, 34 просмотров)

Последний раз редактировалось Олюша, 24.01.2017 в 12:25.
Олюша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2017, 12:54
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


если тает именно снег - то пароизоляция не поможет. Если выходит пар из помещения - поможет. Снег я сверху вижу, а сосульки как будто изнутри, то есть именно вода в этой прослойке как будто появляется. Вариант, предложенный SkyFly, имеет право на жизнь - в этом случае от воды-снега, просачивающегося через верхнюю крышу, надо спасаться гидроизоляцией.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2017, 14:01
#8
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 158


ИМХО Ваша проблема в том, что невозможно посмотреть, что между крышей по проекту и колхозом новой крышей. Я бы предложил разобрать обе крыши, посмотреть что осталось за 30 лет от конструкций, сделал хороший теплый потолок, а над ним хороший холодный чердак с возможностью доступа. Но это надо пол здания разобрать. Может есть смысл построить новое. Все-таки 30 лет.
Второй вариант: если возможно уменьшить объем помещения, сделать внутри новые стены и потолок из профилей с утеплителем.
hasa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2017, 16:57
#9
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 964


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Вариант, предложенный SkyFly, имеет право на жизнь - в этом случае от воды-снега, просачивающегося через верхнюю крышу, надо спасаться гидроизоляцией.
В таком случае подтопленный снег будет стекать по крыше и замораживаться на краю верхнего покрытия -- получатся классические сосульки. Если тает именно снег, то без снижения тепловыделения никуда.

Я думаю вариант 1 вполне хорош: разобрать колхоз и сделать аналог тёплой кровли по стропилам.
Еще хотелось бы взглянуть на узел 5 с разреза (стыковка угла рамы с закругленным сендвичем)
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2017, 17:22
#10
Botan

непонятно
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 468
Отправить сообщение для Botan с помощью ICQ


Разобрать покрытие полностью до несущих конструкциий и сделать мембранную кровлю.
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!
Botan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2017, 17:28
#11
Олюша


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 48


Новое здание - это конечно идеальный бы вариант
Изнутри уменьшить объем не получится - там два мостовых крана.
Пока два основных варианта: №1, и как вариант заменить полностью стеновые и кровельные сэндвичи (посмотрела еще раз на фото, действительно, похоже тепло между швов даже в стеновых панелях идет). И в обоих случаях замены системы отопления, чтобы можно было регулировать температуру.
А узел и самой хотелось бы посмотреть, да только из чертежей всего несколько листов, и узлов этих нет
Олюша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2017, 19:17
#12
PoTaS


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Олюша Посмотреть сообщение
И в обоих случаях замены системы отопления, чтобы можно было регулировать температуру.
Регулировать это хорошо.
Но работники вам не скаут спасибо, если там станет температура такая, что сосульки перестанут появляться.

Чем критичны эти сосульки по фасаду, что с ними бороться надо?
PoTaS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2017, 19:57
#13
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,001


Сосульки демонтировать, протечки в кровле устранить. Смонтировать водосточную систему с интегрированной системой подогрева. И будет вам счастье.
Подогрев не так дорого стоит как может показаться на первый взгляд.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2017, 20:27
| 1 #14
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,139


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Сосульки демонтировать
по проекту демонтажа конструкций сосулек)))
не забудьте экспертизу с этим проектом пройти
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2017, 20:34
#15
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,789


Подумался вариант в коньке кровли сделать зазор для проветривания по всей длине здания, если от сосулек не поможет, то летом крыша ощутимо меньше нагреваться будет.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможно ли избавиться от сосулек в существующем производственном здании из сэндвич-панелей?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Следует ли огнезащитить колонну в местах крепления стеновых сэндвич панелей Igor1985 Пожарная безопасность 2 04.12.2016 18:09
Деформация сэндвич панелей горизонтальная раскладка champi0n Конструкции зданий и сооружений 8 27.01.2016 14:31
Распашные ворота из сэндвич панелей 2700х2100 valeri Архитектура 5 27.10.2015 10:40
Конструкция безкаркасной перегородки из сэндвич панелей AndreyGrebeshechnikov Конструкции зданий и сооружений 10 26.12.2013 16:19
Цокольные панели ПВХ. Возможно ли применение в общественном здании? Иван 80 Архитектура 2 11.09.2013 15:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы