Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли связи в стальном каркасе?

Нужны ли связи в стальном каркасе?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2008, 16:32 #1
Нужны ли связи в стальном каркасе?
Lun@tiK
 
инженер-конструктор
 
Барнаул
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 87

Lun@tiK вне форума Вставить имя

Здравствуйте. У меня такая проблема: имеется торговое двухпролетное (2х12 м) каркасное одноэтажное здание с шагом колонн 6 м и высотой до низа стропильных конструкций 3 м. Колонны из квадратных труб, фермы высотой около метра из парных уголков. Стеновое ограждение из "сендвич" панелей, покрытия тоже из них. Опирание фермы на колонну сверху плюс подколонник. Среди связей только вертикальные по колоннам и по опорам ферм. Здание проектировал другой человек. Я просто в шоке, почему нет ни одной связи по покрытию. Там куча колонн фахверка который создает боковую нагрузку на фермы, которая конечно не учитывалась в расчете ферм, и которую должны воспринимать связи. Но старший конструктор говорит что мол якобы ничего со зданием не будет, что "сендвич" панели (или профнастил) жесткий диск воспринимает ветер и т.д. Но профнастил имеет жесткость только в направлении гофры, и по моему расматривается как диск только при беспрогонной конструкции кровли, а про "сендвич" панели и говорить не стоит. Даже монтажники жаловались на зыбкость здания когда его монтировали. В СНиПе четко сказано про необходимлсть наличия связей, и я и все преподы считаем также. Вот и объясните мне - то ли меня плохо учат, то ли еще что-то. И при каких случаях нужны или быть может не нужны связи по покрытию. Буду рад любой информации. Может у кого-то есть более детальная литература по этому вопросу. И вообще что может случиться со зданием без связей (если есть фотки разрушений буду на седьмом небе от счастья). Заранее всем спасибо!
Просмотров: 27726
 
Непрочитано 23.01.2008, 16:36
#2
kubik67

гл. констр.
 
Регистрация: 05.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 83


Кирсанов = "Связи в промзданиях". Книжка лежит на сайте в вордовском формате с картинками. Там все до мелочей разжевано: ГДЕ КОГДА И ПОЧЕМУ.
kubik67 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2008, 04:06
#3
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Если фермы заменить на балки и сделать крепление колонн к фундаментам жестким в обоих направлениях - можно вообще обойтись и без связей, высота-то небольшая, но это нужно расчетом подтверждать, считать все здание в пространстве. В данном случае для ферм развязка нужна.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.

Последний раз редактировалось dermoon, 24.01.2008 в 04:46.
dermoon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2008, 09:04
#4
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,556


Цитата:
Сообщение от dermoon Посмотреть сообщение
Если фермы заменить на балки .
Какая разница ферма или балка, главное способ крепления!!!!!!!!

Связи напрямую влияют на потерю устойчивости каркаса (уменьшают расчетную длину), должны воспринимать горизонтальные нагрузки ( уменьшать моменты в колоннах), и ставятся исключительно из экономии материала, но если каркас рассчитан на наличие связей, а их нет, то возможна авария!!!
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2008, 09:20
#5
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Для фермы очень плох изгиб из плоскости да и для обеспечения расчетной длины элементов из плоскости как правило, без горизонтальных развязок не обойтись. В балке, если еще и широкополочной, устойчивости из плоскости и плоской формы изгиба обычно хватает, достаточно прогонов по верху. При наличии подвесных кранов связи могут еще могут понадобиться.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2008, 09:29
#6
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,406
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Для Лунтика. Связи по покрытию, конечно, нужны. Однако профлист работает как диафрагма в обоих направлениях, сэндвичи - нет.

Был как-то жаркий спор на форуме по-поводу гибкости крестовых связей. А тут сейчас столкнулся с такой работой - здание из рам со стойками и ригелями переменного сечения. Проект, если это можно так назвать, выполнен арабской фирмой вроде как для России. Наша задача из той галиматьи, которая у них нарисована, сделать стадию П применительно к российским СНиП. Хотел уже было тему запостить, но раз уж снова зашел разговор о связях, пишу здесь.
У них связи - из кругляка D22мм. Притом как вертикальные по колоннам, так и горизонтальные по покрытию. Поначалу для меня это был шок! Считаю гибкость - где-то в районе 800! Начал копать, выкачал из дауна книгу про такие здания, сейчас пытаюсь вникать. Оказывается тяжи эти предварительно напряженные. Причем система вартикальных связей не только в середине блока, но и в крайних, точнее в предпоследних шагах. Хотелось бы обсудить:
1. Принцип работы таких связей.
2. Как гибкие связи соответствуют нашему металлическому СНиПу, в частности по-поводу требований предельной гибкости.
Буду рад
Клименко Ярослав на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2008, 09:38
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


А связи у них имею форму креста, т.е. крестовые связи?
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2008, 09:40
#8
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,406
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
А связи у них имею форму креста, т.е. крестовые связи?
Да, крестовые, только насколько я понимаю, они не связаны в точке пересечения, они ведь преднапряженные
Клименко Ярослав на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2008, 09:51
#9
DK


 
Сообщений: n/a


Для Клименко Ярослав:
Крестовые связи из кругляка применяют не только арабы, но и известные европейские фирмы, специализирующиеся на производстве металлических конструкций. Принцип работы этих связей ничем не отличается от работы обычных крестовых связей. Они работают как веревки - растянутая связь включается в работу, а сжатая из работы исключается. Натяжение делается для уменьшения провисания связей.
Формально крестовые связи из кругляка не проходят по требованиям предельной гибкости, предъявляемым металлическим СНиПом к растянутым элементам, однако, на несущую способность конструкции и ее внешний вид это никак не влияет.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2008, 09:53
#10
Zhan


 
Регистрация: 16.08.2007
Казахстан
Сообщений: 19


Кubik67 что то-то я не нашел эту книжку "Кирсанов = "Связи в промзданиях" в этом сайте.Дай ссылку пожалуйста.
Zhan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2008, 09:58
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


а DK прав касательно работы связей из кругляка. Насколько помнится мне связи в месте пересечения крепятся к обрезку трубы на резьбе.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2008, 10:11
#12
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,406
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


DK, про веревки я уже слышал от вас, по-моему. Я согласен в этом вопросе, а вот насчет предварительного напряжения... Мне кажется не все так просто. Тем более, что это натяжение создает дополнительные напряжения в рамах связевого блока и эти усилия необходимо учесть при расчете.
Клименко Ярослав на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2008, 10:20
#13
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Формально крестовые связи из кругляка не проходят по требованиям предельной гибкости, предъявляемым металлическим СНиПом к растянутым элементам, однако, на несущую способность конструкции и ее внешний вид это никак не влияет.
Простите, - чуш.
СНип II-23-81* табл.20* прим.2, или же СП-53-102-2004 табл.31 прим.3 "Гибкость растянутых элементов, подверженных предварительному напряжению не ограничивается"
Так что соответствуют.
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2008, 10:22
#14
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
натяжение создает дополнительные напряжения в рамах связевого блока и эти усилия необходимо учесть при расчете.
А что, есть какая-то проблема учесть эти усилия?
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2008, 10:24
#15
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,406
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Румын Посмотреть сообщение
Простите, - чуш.
СНип II-23-81* табл.20* прим.2, или же СП-53-102-2004 табл.31 прим.3 "Гибкость растянутых элементов, подверженных предварительному напряжению не ограничивается"
Так что соответствуют.
Спасибо! Как говорится, век живи-век учись!
Клименко Ярослав на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2008, 10:33
#16
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,406
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Румын Посмотреть сообщение
А что, есть какая-то проблема учесть эти усилия?
Проблема вот в чем. Ребята из Эмиратов, видимо, понятия не имеют, что в России бывает холодно, поэтому об утеплении здания они не позоботились, это раз, да еще снеговую нагрузку учли 134 кг/м2 и без снеговых мешков, а там 2 перепада высоты с мю=4. До нас другая организация провела проверочный расчет этих конструкций и в районе мешков конструкции нагрузок у них не несут. Я просто сейчас решаю задавать здание целиком или отдельные рамы просчитывать.
Что посоветуете?
Клименко Ярослав на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2008, 10:43
#17
DK


 
Сообщений: n/a


Для Клименко Ярослав:
У меня нет опыта проектирования предварительно напряженных крестовых связей из кругляка, тем не менее думаю, что не ошибусь, высказав несколько аргументов в защиту "простоты" их работы.
-- Площадь поперечного сечения связей из кругляка существенно меньше площади поперечного сечения других элементов металлокаркаса, что не позволит натяжением связей создать существенные напряжения в других элементах.
-- При включении в работу предварительно напряженной связи (под действием внешней нагрузки) в металлокаркасе и будут возникать напряжения от действия связи, поэтому предварительное натяжение связей не даст дополнительных напряжений в металокаркасе.
-- Не понятно, каких эффектов можно добиться предварительным натяжением связей, кроме уменьшения провисания.
-- В случае учета предварительного натяжения связей в работе конструкции, требуется постоянно контролировать натяжение (в том числе и в случаях изменения температуры) и регулярно "подтягивать" их, что конечно, никто не будет делать в реальной конструкции.

Последний раз редактировалось DK, 24.01.2008 в 10:50.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2008, 10:55
#18
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,406
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Для Клименко Ярослав:

-- Не понятно, каких эффектов можно добиться предварительным натяжением связей, кроме уменьшения провисания.
И снятия ограничения на предельную гибкость!?

Хорошо, а у меня пролет с двумя мостовыми кранами по 10т, такие же гибкие связи, это нормально?

Кстати, в таких зданиях, с рамами, в работу по обеспечению неизменяемости каркаса включают также и прогоны, а они тонкостенные из Z-профиля, да и вообще столько заморочек, пытаюсь во всё это вникнуть.

А если гибкие связи - это хорошо, почему же у нас они не нашли широкого применения? Потому что каркасы в основном связевые с шарнирным примыканием ригелей?
Клименко Ярослав на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2008, 11:09
#19
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Хорошо, а у меня пролет с двумя мостовыми кранами по 10т, такие же гибкие связи, это нормально?
А что смущает?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2008, 11:14
#20
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,406
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


А хрен его знает! Наверное, консерватизм, привычка. Все равно вы меня не переубедите, и в зданиях "классической компановки" с кранами я как брал гибкость вертикальных связей 200 так и буду брать!
Клименко Ярослав на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли связи в стальном каркасе?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
связи в стальном каркасе sheinik Металлические конструкции 8 18.10.2007 18:32
Стальные связи в сборном ж/б каркасе _Alex Железобетонные конструкции 5 21.06.2007 12:17
В каком случае ветикальные связи не нужны? Net Прочее. Архитектура и строительство 25 01.03.2006 20:16
Установка связи в каркасе. Подскажите maxw AutoCAD 7 10.08.2005 19:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||