Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как избавиться от конденсата в неотапливаемом здании?

Как избавиться от конденсата в неотапливаемом здании?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2009, 13:27 #1
Как избавиться от конденсата в неотапливаемом здании?
olegrussia
 
Россия
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 1,876
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™

olegrussia вне форума Вставить имя

Проблема - проектируем склад сухих цементных смесей в упаковке. Склад холодный, поэтому знаю что может образовываться конденсат, а капель на цементном производстве недопустима. Заказчик предлагает просто спроектировать утепленную крышу, но боюсь что это не поможет. Кто-нибудь победил эту проблему?
Просмотров: 9783
 
Непрочитано 15.04.2009, 13:30
#2
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


А разве в неотапливаемом здании образуется конденсат? Из-за чего?
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2009, 13:36
#3
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,876
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


ночью несущие конструкции промерзают, а на солнышке здание начинает прогреваться. Это уже плачевно пройденный этап, и прокладка между прогоном и профлистом не помогает, мёрзнут сами фермы. Пришла в голову мысль о фальшпотолке, но больно уж не хочется его городить...
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2009, 13:38
#4
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Ну и откуда взяться конденсату? Я два года работал как раз в неотапливаемых складах, никакого конденсата я там не видел. А цемент в мешках будет брать влагу из воздуха в любом случае.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2009, 13:39
#5
kok3510


 
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 50


Раскройте проблему пошире:
1. Смеси у вас с фасовки горячие? (или это просто оптовый склад хранения)
2. Упаковка имеет слой водоизоляционный? (из полиэтилена итп)
3. Район строительства (Архангельск, Адыгея ....?)
kok3510 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2009, 13:42
#6
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,876
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Горячего не будет, хотя иногда возможна тёплая смесь. Это производство на территории Воскресенского цемзавода (Моск. обл.)

To: Шишков - конденсат образуется - это точно. Его может не быть на хорошо проветриваемых складах, а на закрытых капает.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2009, 13:54
#7
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 560


Нужно просто организовать хорошее проветривание, чтобы влажный воздух удалялся из помещения, или, что невыгодно-отопление...
Serafima вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2009, 14:07
#8
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,876
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Нужно просто организовать хорошее проветривание, чтобы влажный воздух удалялся из помещения, или, что невыгодно-отопление...
Чтобы удалить влажный воздух, необходимо закачать сухой, а его взять негде. А тёплый склад для цемента - это необоснованно.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2009, 15:29
#9
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,205


Покрасьте МК чудо-термокраской Астратек
С учетом фактической теплопроводности краски.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 21.04.2009 в 11:47. Причина: доб. "с"
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2009, 23:10
#10
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 560


Чтобы удалить влажный воздух, нужно организовать проветривание в верхней зоне под покрытием, по типу проветривания чердачных помещений, где подобное мероприятие помогает избежать загнивание стропил. И отнюдь не "сухим" воздухом а обычным.
Serafima вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2009, 18:12
#11
Петрович Виктор


 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 18


Когда мы проектировали, просто утеплили кровлю. Склад готовой продукции сухих смесей. При этом идея была непосредственно заказчика - он на своем опыте убедился (это был его не первый подобный склад).
Петрович Виктор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2009, 20:46
#12
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,737


У меня в доме, если отключено отопление, металлические части (некоторые инструменты в мастерской, гвоздики-шпунтики, крашенные короба на отоплении) покрываются легкой ржавчинкой. Хотя и стены, и крыша утеплены. Конденсат получается от смены температуры. Но влажность засасывается не столько от конденсата, сколько из влажного воздуха. Повидимому, надо принимать в расчет время хранения в зависимости от сезона. Как часто сменяется товар. Успеет-ли испортится, или уйдет заказчику еще кондиционным. Если предполагается долгое хранение, надо топить, хотя-бы протапливать эпизодически. По идее, должны быть нормативы
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2009, 04:52
#13
Рей-Норд


 
Регистрация: 02.03.2009
Север СССР
Сообщений: 68


[FONT=Arial]Все начинается холодной (таинственной) ночью. За ночь температура в конструкциях склада понижается до температуры наружного воздуха. А утром, с повышением температуры воздуха, температура в конструкциях будет расти неравномерно. Конструкции с большой теплоемкостью будут более холодными: рост их температуры будет отставать от роста температуры воздуха, поскольку на их нагрев требуется больше тепловой энергии. [/FONT]
[FONT=Arial]Если скорости движения внутреннего воздуха, омывающего конструкции, будут достаточно малыми, то в соседних с конструкциями пограничных слоях воздух начнет остывать, отдавая свое тепло конструкции. При этом понижении температуры воздуха достигается точка росы. Водяной пар воздуха становится насыщенным и конденсируется на поверхности конструкции. Поскольку температура поверхности отрицательная, то влага переходит в твердую фазу (лед, иней), постепенно накапливаясь.[/FONT]
[FONT=Arial]Когда в морозном небе заиграет долгожданное солнышко, солнечная радиация может легко повысить температуру не только кровли, но и других ее конструкций за счет их теплопроводности. Тогда твердая фаза воды переходит в жидкую, и внутри склада начинается капель. [/FONT]
[FONT=Arial]Ситуацию усугубляет повышение влажности внутреннего воздуха, которая может быть вызнана не только циклоном (резким изменениями температуры и влажности воздуха), но и технологическими факторами (влажность и температура складируемого материала, количество работающих, их двигательная активность…). [/FONT]
[FONT=Arial]Теперь, зная причины, можно побороться со следствием. [/FONT]
[FONT=Arial]1) Сделать холодную ночь более теплой мы не сможем, но вот использовать конструкции с пониженной теплоемкостью вполне реально. Из-за большой теплоемкости металла и чаще всего «плачут» стальные конструкции, а, например, деревянные этим почти не страдают. Поэтому Серафиме не стоит так волноваться – они гнить не будут.[/FONT]
[FONT=Arial]2) У конструкций с большой теплоемкостью не должно быть застойных зон внутреннего воздуха. Нельзя давать воздуху возможность остыть до точки росы при его контакте с холодной конструкцией. Полагают, что банального сквозняка бывает достаточно. Но для этого на этапе конструирования надо предусмотреть вентрешетки, вытяжки, вентлючки и т.д. и т.п. [/FONT][FONT=Arial]В общем – побольше дырок! [/FONT]
[FONT=Arial]Кстати, сухой воздух спасает ситуацию. Но это дорогое по стоимости предложение, а технологические причины быстро его сделают влажным. [/FONT]
[FONT=Arial]3) Конечно, утепленная крыша уберегает от теплопоступлений за счет солнечной радиации и от капели в солнечный день. Но образование льда на фермах все равно будет происходить. Только капель вы отодвинете до ближайшей оттепели, если лед к тому времени не исчезнет за счет сухой возгонки. [/FONT]
[FONT=Arial]На ветке были предложения отапливать склад. Если при этом конструкции не утеплять, то ситуация резко ухудшится, поскольку количество влаги в воздухе до конденсации возрастет, а температура на поверхности фермы не изменится. Без утепления «ледяное дыхание космоса» системой отопления не перебить…[/FONT]
[FONT=Arial]Кстати, не поможет и фальшпотолок, поскольку его паропроницаемость будет велика, и конденсат на фермах все равно будет образовываться. Правда, есть маленький плюс – мокнуть будет не цемент в мешках, а фальшпотолок.[/FONT]

[FONT=Arial]Конденсацию влаги зимой на поверхностях материалов с большой теплоемкостью изредка можно наблюдать на наружных кирпичных и бетонных стенах. Это происходит после длительного холодного периода, когда циклонами быстро приносится влажный воздух. Тогда, например, на поверхности глухой торцевой стены из колодцевой кладки можно увидеть расположение всех ее элементов не хуже, чем тепловизором. [/FONT]

[FONT=Arial]Р.[/FONT][FONT=Arial]S[/FONT][FONT=Arial]. Очень холодная ночь на не отапливаемом складе таинственна из-за различных звуков, которые сопровождают буйство сил растяжения, дополнительно возникающих в плохо запроектированных конструкциях покрытия. [/FONT]

[FONT=Arial]С далекого Севера ... Рей-Норд[/FONT]

Последний раз редактировалось Рей-Норд, 21.04.2009 в 05:16.
Рей-Норд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2009, 09:56
#14
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Много умного написал, а комп глюканул и всё пропало, попытаюсь вкратце повторить.
Для вас основным является вынести точку росы за пределы здания, точка росы (из википедии):
Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.
Чем выше температура, тем выше равновесное парциальное давление пара.
Точка росы определяется относительной влажностью воздуха. Чем выше относительная влажность, тем точка росы выше и ближе к фактической температуре воздуха. Чем ниже относительная влажность, тем точка росы ниже фактической температуры. Если относительная влажность составляет 100 %, то точка росы совпадает с фактической температурой.

Формула для приблизительного расчёта точки росы в градусах Цельсия(см. вложение)
где

a = 17.27,
b = 237.7 °C,
ln — натуральный логарифм,
T = температура в градусах Цельсия,
RH = относительная влажность в долях (0 < RH < 1.0),
Tp = точка росы,

Формула обладает погрешностью ±0.4 °C в следующем диапазоне значений:

0 °C < T < 60 °C
0.01 < RH < 1.0
0 °C < Tр < 50 °C
В общем у вас всего один выход или утеплять стены и кровлю и отапливать здание либо иметь постоянный конденсат, особенно на смене сезонов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.JPG
Просмотров: 176
Размер:	3.2 Кб
ID:	19220  
rybin74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2009, 23:21
#15
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 34,811


Рей-Норд, пара замечаний:
1. Поменьше смайлов
2. Поменьше принудительного форматирования текста.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2014, 18:23
#16
venturi


 
Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Склад холодный, поэтому знаю что может образовываться конденсат, а капель на цементном производстве недопустима. Кто-нибудь победил эту проблему?
Такую проблему побеждал уже не раз установкой адсорбционного осушителя на складе.
venturi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2014, 22:35
#17
Y-jin


 
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 7


Входные двери в дом и подвал. В доме двойная дверь в подвале пока одна. Образовывался конденсат. Особенно в подвале. И текло, и куржака было 1,5 см. Много начитался и решил попробовать краску корунд. Ну что я вам скажу, свое дело она сделала. Конденсата нет! Минусы: очень дорогая; наносить нужно, по моему опыту, минимум три слоя; наносить лучше на грунтовку, кое где отпала. Ну а так уже третью зиму уже наслаждаюсь сухими конструкциями. Думаю для покраски ваших конструкций будет очень очень дорого!
Как вариант, залейте крышу пенополиуретаном, см так 10. Что избавит вашу кровлю от перепада температур. Прям сверху по кровле, и защитный слой на основе мочевины. Только вот думаю тоже это не дешёвое удовольствие.
Y-jin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2014, 10:18
#18
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Y-jin Посмотреть сообщение
Ну а так уже третью зиму уже наслаждаюсь сухими конструкциями.
Offtop: Мешки с цементом тоже будешь красить?
Не пускать на склад всякую живность (особенно людей) и конденсата не будет.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2014, 10:52
#19
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,440


Поставить на пол инфракрасный нагреватель и светить ввверх на фермы.)
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как избавиться от конденсата в неотапливаемом здании?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Большой размер файла, как от этого избавиться? Pac AutoCAD 51 10.12.2015 14:09
Загрузка СПДС в режиме 3D. Как избавиться? UnAtom AutoCAD 3 23.03.2009 20:27
как избавиться от такого глюка algol2003 AutoCAD 3 23.12.2004 08:52
Я не понимаю - что это и как избавиться? ТРУП AutoCAD 8 28.04.2004 20:29

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы