dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как определить необходимость учёта карстовых провалов?

Как определить необходимость учёта карстовых провалов?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.03.2017, 15:34 #1
Как определить необходимость учёта карстовых провалов?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,846

eilukha вне форума Вставить имя

В геологических изысканиях написано:
Цитата:
В связи с наличием в разрезе водорастворимых карбонатных пород (доломитовой муки), данный участок следует рассматривать, как карстовый, с особыми условиями строительства.
Проведённым рекогносцировочным обследованием участка, а так же по результатам бурения скважин до 15.0 м, каких-либо карстопроявлений, как поверхностных (провалов, воронок, локальных оседаний) так и подземных (полостей) не обнаружено. Это свидетельствует о низкой активности карста в сложившихся на участке гидродинамических условиях, важнейшим из которых является отсутствие в разрезе грунтовых вод. Опасная активизация возможна только в случае резкого изменения гидродинамических условий участка.
При бурении скважин провалов бурового инструмента не наблюдалось, таким образом, наличия ослабленных «рыхлых» зон не выявлено.
На основании вышеизложенного, рассматриваемую территорию по степени устойчивости относительно карстовых провалов следует отнести к V (пятой)-Г категории карстовой устойчивости по критериям (Т. 5.1; 5.2 СП 11-105-97, с учетом архивных материалов) с прогнозируемыми диаметром и глубиной возможных карстовых провалов до 3,0 м.

Согласно СП 11-105-97 это соответствует провалу диаметром до 3 м и интенсивности провалообразования (среднегодовое количество провалов на 1 км2 территории (случаи/км2 в год)) - менее 0,01.

Вопросы:
  1. Как на основании категории карстообразования определить необходимость учёта карстовых провалов при проектировании фундаментов?
  2. Не учитываются провалы только для категории VI (Провалообразование исключается) или и в других случаях?
  3. Если в данных геологических условиях в проекте предусмотреть мероприятия по водоотводу, возможно ли не учитывать образование карстовых провалов? (Сооружение - каркасное промздание).

Последний раз редактировалось eilukha, 03.03.2017 в 15:54.
Просмотров: 1236
 
Непрочитано 03.03.2017, 17:30
1 | #2
mike 5319

Проектирование (КЖ, КМ, АС) и инженерные изыскания на закарстованных территориях
 
Регистрация: 05.12.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 37


1. Если изыскателями даны категории карстовой опасности I-V, то необходимо выполнять учет возможного образования карстовых деформаций в основании сооружений.
2. Все верно. Других случаев нет.
3. Учитывать все равно придется. По другому никак(
mike 5319 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 17:32
2 | 1 #3
Michg


 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 27


Если вы конструктор, то вам не надо ничего гадать. Согласно СП 11-105-97 п.5.4.15 все данные для расчета должны быть изысканиях, в том числе расчетные пролеты провалов на которые вы будете все считать.
Michg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 17:34
#4
mike 5319

Проектирование (КЖ, КМ, АС) и инженерные изыскания на закарстованных территориях
 
Регистрация: 05.12.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Michg Посмотреть сообщение
Если вы конструктор, то вам не надо ничего гадать. Согласно СП 11-105-97 п.5.4.15 все данные для расчета должны быть изысканиях, в том числе расчетные пролеты провалов на которые вы будете все считать.
mike 5319 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 18:04
#5
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 301
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Добрый день! Аналогичная ситуация, ГГЭ выставило замечание, указать категорию тех. сост. здания с учетом карстовых деформаций. Фундаменты столбчатые, диаметр воронки посчитан. Диаметр воронки больше чем сторона подошвы, это получается здание нужно признать аварийным, маразм же?
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 19:42
1 | #6
Максим Алексеевич


 
Регистрация: 10.08.2004
Москва
Сообщений: 59


Lymus СП 50-101-2004
6.11.7. Основные конструктивные элементы противокарстовой защиты сооружений следует предусматривать в подземной части путем применения коробчатых фундаментов, плоских или ребристых плит, перекрестных ленточных фундаментов. Применение отдельно стоящих фундаментов не допускается.
Максим Алексеевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 20:05
#7
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,606
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Максим Алексеевич Посмотреть сообщение
Применение отдельно стоящих фундаментов не допускается.
Это понятно. Я так понял вопрос в другом. Как я понял здание построенное или реконструируемое и в сложившейся ситуации интересно какую именно категорию технического состояния следует присвоить сооружению. По мне все не так однозначно. Подписываюсь на тему.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2017, 21:56
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,846


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
маразм же?
- возможно, но мы должны следовать нормам.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2017, 11:47
#9
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 625


Michg,Offtop: спасибо, где вы были раньше. Долго искал этот пункт на счет расчетных диаметров воронок !
С позволения ТС, спрошу. Должны ли геологи выдавать расчетный диаметр воронки, если по результатам исследований, есть ранее образованная линза карста на глубине более Нс, на месте строительства? Поверхностных оседаний нет.
По некоторым ТСН, строительство на ранее образованных воронка и территориях с оседаниями пов-ти не рекомендуется, но не запрещено ! Геологи не дают расчетный диаметр, аргументируя тем, что прогнозировать на участке нечего, воронка уже есть.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2017, 16:09
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,846


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Геологи не дают расчетный диаметр, аргументируя тем, что прогнозировать на участке нечего, воронка уже есть
- интересно, соответствует ли нормам такая аргументация такого ответа.

Цитата:
Сообщение от mike 5319 Посмотреть сообщение
Если изыскателями даны категории карстовой опасности I-V, то необходимо выполнять учет возможного образования карстовых деформаций в основании
- тогда непонятно для чего целых пять категорий по интенсивности провалообразования, если для любой из пяти следует учитывать провалы?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2017, 16:14
#11
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,391


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- тогда непонятно для чего целых пять категорий по интенсивности провалообразования, если для любой из пяти следует учитывать провалы?
Дык диаметр воронки же от категории зависит
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2017, 16:20
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,846


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Дык диаметр
- это зависит от "Категории устойчивости территории относительно средних диаметров карстовых провалов" (даёт цифру в категории), а я про:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
по интенсивности провалообразования
- даёт букву в категории, см. табл. 5.1 и 5.2 СП 11-105-97.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2017, 16:57
#13
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,391


eilukha, тогда хз. Никогда глубоко в это не лез, геологии всегда выдавали расчетный диаметр применительно к объекту. Может у них свое есть в зависимости от уровня ответственности и т.п.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2017, 17:45
#14
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 625


Offtop: Насколько мне известно, интенсивность провалов (цифра) нужна для оценки пригодности территории к застройке, а буква, характеризует средний диаметр провалов. По этим двум параметрам на основе вероятностых методов и выбираются виды карстово-суффозионной защиты, определяются расчетные диаметры воронок необходимость мониторинга и т.д.

----- добавлено через 41 сек. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
интересно, соответствует ли нормам такая аргументация такого ответа
А вот в экспертизу пошел проект, там и посмотрим.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2017, 17:48
1 | #15
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 625


доп.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0016-sel.png
Просмотров: 55
Размер:	158.0 Кб
ID:	184572  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2017, 18:10
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,846


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
p0016-sel.png (158.0 Кб, 1 просмотров)
- откуда?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2017, 18:12
2 | #17
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 625


вот
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2017, 21:11
1 | #18
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,606
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
вот
а чем не устраивает СП 116 с разделом 8 и приложением Е?

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если в данных геологических условиях в проекте предусмотреть мероприятия по водоотводу, возможно ли не учитывать образование карстовых провалов? (Сооружение - каркасное промздание).
Цитата:
8.3.5. Конструктивные
мероприятия
8.3.5.1. Если применением геотехнических мероприятий возможность образования карстовых (и карстово-суффозионных) деформаций полностью не исключена, а также в случае технической невозможности или нецелесообразности их применения должны предусматриваться конструктивные мероприятия, назначаемые в соответствии с СП 24.13330, исходя из расчета фундаментов и конструкций сооружения с учетом
образования карстовых деформаций.
8.3.5.2. Конструктивные мероприятия применяют отдельно или в комплексе с геотехническими мероприятиями. В их состав могут входить: специальные конструктивные решения фундаментов (на естественном основании -
железобетонные ленты, перекрестные ленты, плиты; свайные - с прорезкой карстующейся толщи); надфундаментные и поэтажные армированные пояса;
пространственные рамы.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 09:38
#19
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 301
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Максим Алексеевич Посмотреть сообщение
Lymus СП 50-101-2004
6.11.7. Основные конструктивные элементы противокарстовой защиты сооружений следует предусматривать в подземной части путем применения коробчатых фундаментов, плоских или ребристых плит, перекрестных ленточных фундаментов. Применение отдельно стоящих фундаментов не допускается.
Здание существующее. Фундаменты столбчатые. Без учета карста, состояние работоспособное, если считать столбчатый фундамент с учетом карста (диаметр воронки больше размера стороны фундамента) - состояние аварийное.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как определить необходимость учёта карстовых провалов?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно определить необходимость устройства двойного тамбура в зданиях с числом этажей 16 и более? k-r Архитектура 8 08.11.2016 09:41
Как определить необходимость установки вута в раме? Xairo Железобетонные конструкции 12 15.01.2016 13:05
Как определить необходимость применения ударостойких свай? Aragorn Основания и фундаменты 2 19.05.2015 16:52
Каким образом можно определить необходимость устройства ветрозащиты в навесной вентилируемой фасадной системе? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 12 23.05.2014 13:14
Опасность карстовых провалов (карта) MaTpac Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.08.2008 20:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы