dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > пристройка к существующему зданию. вопрос по фундаментам

пристройка к существующему зданию. вопрос по фундаментам

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.12.2008, 08:48 #1
пристройка к существующему зданию. вопрос по фундаментам
виктор1986
 
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 59

виктор1986 вне форума Вставить имя

Вот две схемы примыкания фундамента пристройки (размеры 6х12м и высота 3м) к существующему 5-ти этажному жилому дому. Схема, где стена опирается на мет. балку думаю все понятно, а вот во второй предполагалось, что грунт выбирается до подошвы существующего фундамента (грунты просадочные), а затем завести др. грунт и послоно его уплотняя дойти до проектной отм. монтир. фундамента.
Ув. проектировщики выскажите свое мнение, возможно ли применять данные схемы. Если да то какую, если нет то почему и как поступаете вы в таких случаях.

Вложения
Тип файла: pdf Схема располож _ Чертеж.pdf (33.6 Кб, 2950 просмотров)
Тип файла: pdf 12 Разрез _ Независимый.pdf (31.0 Кб, 2418 просмотров)

Просмотров: 22441
 
Непрочитано 13.12.2008, 09:08
#2
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,371


а как вообще эти 2 варианта связаны между собой?! где у них общая цель, идея?
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 10:35
#3
tiko


 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115


Уточните свой вопрос. Подвал есть в существующем здании?
tiko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2008, 11:01
#4
виктор1986


 
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 59


подвал есть, а на счет связи - ни какой связи просто два разных мнения двух разных людей
виктор1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 11:08
#5
tiko


 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115


Виктор, Вы загружаете стену подвала (и в 1 и 2 варианте) дополнительными горизонтальными нагрузками. Вы ее проверяли?
tiko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 11:12
#6
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от tiko Посмотреть сообщение
Уточните свой вопрос. Подвал есть в существующем здании?
Согласен, это один из основных вопросов ...
Глубина заложения подошвы фундамента 5-ти этажного жилого дома около 4-х метров. Она могла быть назначена из конструктивных условий при наличии подвала, но судя по геологии, не исключено, что при этом учитывались и геологические условия - пройти просадочный грунт. Глубина подвала во многом решает возможность реализации варианта с заменой грунта на непросадочный, как это предлагается.
Вскрывать котлован до уровня подошвы фундамента 5-ти этажного здания вдоль наружной стены - большой риск, что дело может закончиться не только трещинами по фасаду.
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 11:57
#7
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Стена пристройки подходит перпендикулярно к стене пятиэтажки и если нет продольной, вдоль стены пятиэтажки, то вскрыть можно. Это у них будет локальное вскрытие.
Что касается вариантов, то оба плохие и выполнены с нарушением норм.
Если даже допустим расчетом ваши конструкторы доказали что все несет, этими вариантами они нарушают нормы СНиП.
Пристраиваемые части зданий должны отделяться деформационными швами. При этом примыкание пристраиваемых фундаментов должно выполняться в одном уровне с существующим фундаментом с выполнением шпунтового ряда или в разных отметках, но тогда они должны быть отнесены на расстояние:
Н*tg(угл.внутр.трения гр.) - где Н разность отметок подошв фундамента.
P.s. И не надо применять металлические нехущие конструкции которые в последствии засыпаются землей, никакая гидроизоляция им не поможет.
Ron вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 11:59
#8
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


В дополнение к # 6. Летом этого года при проведении работ по восстановлению наружной гидроизоляции стен техподполья, сопровождавшихся вскрытием траншеи вдоль здания произошло обрушение торцевой стены 5-ти этажного здания средней школы.
Условия, приведшие к обрушению могут отличаться от тех, что здесь рассматривается, но проблема в том, что подобные вненормативные ситуации теоретически и практически сложно прогнозируемы. По расчетам, выполненным на стадии разработки проекта выпора грунта и потери устойчивости фундамента быть не должно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 1395
Размер:	41.1 Кб
ID:	13457  
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 12:02
#9
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Да фотки впечатляют! Это где было?
Ron вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 12:10
#10
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Ron - у нас, в Астане.
Предлагалось два варианта ППР на гидроизоляцию наружных стен подвала - с разделением по захваткам, через одну или в сплошной траншее. Проектировщики выполнили расчеты и дали заключение о возможности реализации второго варианта...
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 12:55
#11
tiko


 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115


Не очень верится, что не найдены истинные причины такой аварии. "Ненормативная ситуация" может быть определением для снятия ответственности, как например "сверхнормативный снег".
tiko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 14:50
#12
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Да серьезно пролетели, чтож урок всем нам. С вскрытием фундаментов шутки плохи. Конечно не всегда вот так упадет но вероятность что затрещит слишком большая.
Ron вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 14:55
#13
Elbran

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 21.03.2008
Нижний Новгород
Сообщений: 159
Отправить сообщение для Elbran с помощью ICQ


Подскажите плз, а что плохого, что я выкопал грунт вдоль здания, если здание с подвалом? При условии, что подкоп был не ниже подушек фундамента.
Конечно, может это здание школы было без подвала, вот и рухноло оно.
Elbran вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 15:00
#14
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,371


Вес грунта обратной засыпки сильно влияет на расчетное сопротивление грунта основания.
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 15:46
#15
Elbran

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 21.03.2008
Нижний Новгород
Сообщений: 159
Отправить сообщение для Elbran с помощью ICQ


Liam
Вы уверены? так уж и очень сильно?

Всем:
Может ли кто эту точку зрения расчётом подтвердить?
Elbran вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 15:54
#16
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от Elbran Посмотреть сообщение
Liam
Вы уверены? так уж и очень сильно?

Всем:
Может ли кто эту точку зрения расчётом подтвердить?
Могу сказать по этому поводу следующее:
1. Расчетом подтверждать - это кому интересно тот сам может прикинуть варианты.
2. Помимо расчета из-за этого происходит перераспределение давления и выпучивание грунта, т.к. сами знаете что после усадки здания появляются области повышенного давления грунта - как раз на границе с вашей ямой.
3. Полно факторов риска -дождь, утечка и т.д. как раз в этот момент.
Ron вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 16:02
#17
Elbran

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 21.03.2008
Нижний Новгород
Сообщений: 159
Отправить сообщение для Elbran с помощью ICQ


Про выпучивание думал тоже, но засомневался, что всётаки грун выпрет, если на него 4т/м.кв. сверху давить перестанет.
А вот природные катоклизмы учитывать не хочется
Ну накрой ты яму, отведи воду, в чём проблема то?
Elbran вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 16:30
#18
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,371


Цитата:
Сообщение от Elbran Посмотреть сообщение
Liam
Вы уверены? так уж и очень сильно?

Всем:
Может ли кто эту точку зрения расчётом подтвердить?
Вот сами и проверьте, п. 2.41 СНиП 2.02.01-83.
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 16:39
#19
qaseer


 
Регистрация: 26.05.2006
Сообщений: 21


а почему бы не зделать бурки
qaseer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 19:49
#20
YVS


 
Регистрация: 01.12.2008
UA
Сообщений: 49


По поводу поднятой темы, поддерживаю #7.
"Пристраиваемые части зданий должны отделяться деформационными швами. При этом примыкание пристраиваемых фундаментов должно выполняться в одном уровне с существующим фундаментом с выполнением шпунтового ряда или в разных отметках, но тогда они должны быть отнесены на расстояние:
Н*tg(угл.внутр.трения гр.) - где Н разность отметок подошв фундамента."
YVS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > пристройка к существующему зданию. вопрос по фундаментам

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посадка наружной лифтовой шахты к существующему зданию Будущий профи Конструкции зданий и сооружений 9 28.11.2011 23:20
Пристройка к панельному зданию дополнительного этажа kostik Конструкции зданий и сооружений 26 10.02.2008 19:05
Вопрос по основаниям и фундаментам Russell Основания и фундаменты 2 20.12.2006 19:56
пристройка к существующему зданию retromancer Прочее. Архитектура и строительство 15 27.06.2006 11:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы