[Profan]

vedinzhener, а сам-то ты кто, если архитекторов за пояс запихиваешь? Когда последний раз перемычки считал или площади помещений?

[vedinzhener]

Я за пояс никого не запихиваю...Я просто говорю к чему может привести полная или почти полная автоматизация проетирования. Перемычки постоянно считаю-кроме пергородок,площади никогда не считал. Кстати вот кто-нибудь сможет расчитать к примеру курсовой по ж/б в ручную за один день? лично я уже нет,а раньше мог..Потому что последнии 8 лет пользуюсь расчетными програмами и очень редко произвожу ручной расчет,что бы не забыть что все-таки к чему.Основное свойство памяти человека-это забывать.

[Vova]

Сообщение от vedinzhener Это что по твоему творчество будет- если ты сидишь и плюешь в потолок, а комп. за тебя все делает?

Это было очень высокое творчество, когда шел процесс выдачи задания программисту и затем тестирование и отладка. Если данный инженер пойдет по этому пути и дальше, он будет вполне творческий человек. А тех, кто будет плевать в потолок, уволят и ону вынуждены будут "творить" в других местах, если есть способности

Сообщение от Serge Krasnikov VVapan4ik, Ох уж этот тфлЯкс, думаю мне скоро с им мороки поприбавится

Неужели осваивать будешь?

[Profan]

Сообщение от vedinzhener ...Перемычки постоянно считаю-кроме пергородок,площади никогда не считал...

Ты не понял. Не расчет прочности перемычек, а подсчет их количества. Подсчет количества дверей, окон и еще куча всякой скучной работы. Это к вопросу о рутине.

[Кулик Алексей aka kpblc]

vedinzhener, выполни проект здания из 5..7 секций (подъездов), в каждом - от 18 до 25 этажей. Задача: за один рабочий день подсчитать количество дверей, окон, балконных дверей, количество плинтусов (в том числе и потолочных) и наличников, объем отделки внутренней и наружней, свести все в спецификации, разместить на листах. На следующий день внести изменения в технический этаж 2, 3 и 5 секций, а также в один из типовых этажей 4 секции. Снова выдать все спецификации. Времени отводится примерно 2 часа.
Ну и где здесь творчество? Это именно рутина, которую можно и нужно автоматизировать.

Или другой вариант: художник формирует (например, в Photoshop) рисунок, располагаемый на стене или на полу. Материал - красное дерево, карельская береза и еще пара-тройка безумно дорогих сортов дерева. Задача: сформировать распил материала, оптимизировав раскрой, учитывая тысячу технологических и художественных тонкостей (например, то, что поставляется материал квадратными плашками размером от 300х300 до 1000х1000 мм, в зависимости от материала; а также то, что для достижения художественного замысла необходимо соблюдать углы наклона продольных волокон; учесть толщину фрезы, выполняющей распиловку материала; учесть, что материал при достижении некоторых условий начинает ломаться и т.п.). Творчество - это указать, что "здесь, здесь и здесь материал такой-то, угол расположения волокон такой-то". Рутина - выполнить раскрой.

Вот такие рутины, требующие аккуратности, внимательности и обработки значительных объемов информации, и надо автоматизировать. Я со всей ответственностью заявляю, что подобные задачи Евгений решает, и решает успешно.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я со всей ответственностью заявляю, что подобные задачи Евгений решает, и решает успешно.

Offtop:
Я все понимаю, но на сайте реклама вроде как запрещена...

[Кулик Алексей aka kpblc]

VVapan4ik, а это не реклама. Это признание квалификации человека. Вода мокрая, небо голубое, Елпанов ас lisp'a, Ривилис - гуру ObjectARX... Разве я открыл Америку этой фразой?

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Разве я открыл Америку этой фразой?

Нет, не открыл, но я другими средствами такого же добивался так, между делом, будет не в обиду сказано... Может даже и проще и быстрее было, чем с липсом вазякаться... Раскрой конечно я не беру в сравнение, тут он, да, молодец.

[vedinzhener]

Да е мое я имею ввиду автоматизацию-когда человек задает машине,грубо говоря,количество этажей,размеры здания в плане,геологию,назначение здания,тип местности,высоту этажа и машина выдала готовый проект вот,что я имею ввиду.Также в будушем, я уверен появятся такие компьютеры,где можно будет ввести назначение программы и машина тебе ее сделает и что тогда программисты будут делать? Тоже,что и все остальные плевать в потолок.Тогда уже не я, не Евгений просто напросто нужны не будем,за нас все будут делать машины.Программам кстати свойственно ошибаться и если человек не понимает,что он должен получить в конечном итоге,т.к. за него всегда думал компьютер,то он и ошибку не заметит,а в нашем деле любая ошибка может привести к фатальным результатам для огромного количества людей.В результате получится,как у Задорного,когда наш и американский профессор спорят,сколько будет 2+2*2 и мы будем все тупо отвечать,что 8,потому что думать не умеем и не хотим за нас комп. все продумает и сделает. Все хорошо в меру на мой взгляд,должна быть просто какая-то золотая середина между ручным трудом и полной автоматизацией.
Profan : Я это и имел ввиду.

[Profan]

Сообщение от VVapan4ik Offtop: Я все понимаю, но на сайте реклама вроде как запрещена...

Да ты сам настолько часто и назойливо упоминаешь T-flex, который, например, строителям на фиг не нужен, что тебя хочется выключить, как телевизор.
vedinzhener, все, что ты нафантазировал, пока еще страшно далеко от жизни и вообще напоминает детский лепет, прости меня Господи.

[Makswell]

Сообщение от Елпанов Евгений Очень странно, по итогам темы, получается, что все пользуются системами автоматизированного проектирования, но никто не хочет конкретной автоматизации на своем рабочем месте...

Угу, так наверно и есть во многих случаях. А разгадка такова, что вот стоит например разработка раздела Энергоэффективность - 10к руб. И таки да, он вручную рассчитывается около недели. Но вот ты пишешь программу, и считаешь это за день. И что?..
Завтра к тебе приходят, говорят нужно сделать. А ты - срок неделя, цена - 10к руб. Почему? Да потому что, если ты скажешь, что срок - 1 день, то кто ж тебе за это 10 штук заплатит?
Такова вот наша суровая реальность.
Так что ты всё правильно сказал. Автоматизацией пользуются, но она не нужна. Проектировщикам. Начальству ты нужен, прибыли будут больше. А для проектировщиков ничего не изменится, им ты не нужен. Хотя да, логично, ты ж здесь к руководителям обращаешься ведь. Тогда да.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik Неужели осваивать будешь?

В конторе это массовая программа, хотят перейти на 3Д, ну а в 3Д конструкторов не много, так что вполне вероятно не только осваивать, но и других учить

[Рyslan]

Сообщение от Profan vedinzhener, все, что ты нафантазировал, пока еще страшно далеко от жизни и вообще напоминает детский лепет, прости меня Господи.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Makswell, насчет твоего высказывания...
Представь - есть 2 магазина. Оба торгуют, к примеру, кастрюлями. Оба закупают по 10 руб/штуку. Только первые продают по 11,50, а вторые - по 100 руб/штуку. Первые берут количеством, вторые - ценой. Как думаешь, в результате у кого будет прибылей больше?

[Makswell]

Кулик Алексей aka kpblc, твоё утверждение ничуть не противоречит моей сентенции.

ЗЫ И, кстати, не вдаваясь в подробности, ответ на вопрос, что прибыльней - брать количеством или ценой, не так очевиден, как кажется на первый взгляд.

[vedinzhener]

Сообщение от Profan Да ты сам настолько часто и назойливо упоминаешь T-flex, который, например, строителям на фиг не нужен, что тебя хочется выключить, как телевизор. vedinzhener, все, что ты нафантазировал, пока еще страшно далеко от жизни и вообще напоминает детский лепет, прости меня Господи.

Да какая уж тут фантазия,что хотите сказать,такого никогда не будет? А помему это вполне реально.Я думаю сейчас не многие люди смогут посчитать в уме сложение и вычитание трехзначных чисел быстро,потому что есть калькулятор,а не было бы, считали многие,а с компьютером и того хуже.
Profan: я еще раз повторюсь-это мое мнение,а был я прав или нет время покажет.

[Елпанов Евгений]

На этом форуме, есть огромное количество маленьких и больших програмулек, помогающих выполнить самые разные задачи. Вы действительно не используете ни одной из них?

[Makswell]

Евгений, ты видимо не допонял весь сакральный смысл фразы "Автоматизацией пользуются, но она не нужна".

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Makswell Завтра к тебе приходят, говорят нужно сделать. А ты - срок неделя, цена - 10к руб.

И берешь при этом одновременно 7 заказов.
Качество не снижается.
В срок укладываешься.
В чем то подвох?