| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 14967 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 14890 просмотров)

Просмотров: 493017
 
Непрочитано 18.09.2014, 15:24
#201
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
И чем так страшна податливость данного стыка? Увеличится лишь деформативность стыкуемого элемента и то не на много. Естественно в ответственных сооружениях лучше применять ВП болты, либо сварку. Но в рамах предложенных автором можно обойтись и обычными болтами.
Ладно, только для Вас приведу цитату из источника который я выше указал:
"Как правило (в большинстве случаев) взаимный поворот в стыке балок, происходящий в результате проскальзывания болтов, как визуально, так и функционально недопустим (неприемлем). Поворот в стыке может также аннулировать результаты определения внутренних усилий в элементах рамы, если сопряжение элементов предполагалось жестким. Поэтому, рекомендуется применять фрикционные болтовые соединения в стыках балок с накладками."
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 15:52
#202
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Ладно, только для Вас приведу цитату из источника который я выше указал:
"Как правило (в большинстве случаев) взаимный поворот в стыке балок, происходящий в результате проскальзывания болтов, как визуально, так и функционально недопустим (неприемлем). Поворот в стыке может также аннулировать результаты определения внутренних усилий в элементах рамы, если сопряжение элементов предполагалось жестким. Поэтому, рекомендуется применять фрикционные болтовые соединения в стыках балок с накладками."
Как правило, может так же и рекомендуется - как-то расплывчато что ли... Ни какой конкретики.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 15:55
#203
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Как правило
Это нужно воспринимать, как правило, а не как вздумается
Слова — "как правило" значат, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 16:15
#204
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Это нужно воспринимать, как правило, а не как вздумается
Слова — "как правило" значат, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.
А я разве где-то с этим спорил? То же относится и к термину "рекомендуется". Дело в другом, что если бы данное требование относилось к обязательным, то применили бы другие термины, исключающие саму мысль обхода. А в цитате из поста №201 я вижу лишь рекомендательный характер (собственно в Гореве написано так же, но дальше приводится расчет данных стыков с применением обычных болтов). Т.е. в большинстве случаев применяй в таких узлах ВП болты, но в некоторых можно обойтись и обычными.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 16:32
#205
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
можно обойтись и обычными
... если строго понимаешь, что эта податливость узла не приведет к плачевным последствиям.
 
 
Непрочитано 18.09.2014, 16:45
#206
Dm_PM


 
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ерунда.

----- добавлено через 54 сек. -----

Фикция. Или одно, или другое.
Металлические конструкции под редакцией Кузнецова Т.1, стр 179, классификация соединений по передаче усилий.
Dm_PM вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 16:48
#207
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Dm_PM, на пару страниц вниз смотрели? Таблица 3.12.
 
 
Непрочитано 18.09.2014, 17:32
#208
Dm_PM


 
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 42


А что там нужно дополнительно увидеть? фрикционно-срезные там есть.

----- добавлено через -----
или имеете ввиду, что требуется контролируемый затяг?
Dm_PM вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 17:35
#209
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


фрикционно-срезные - то же самое,
что мыться только там, где видно, типа:
"Будь доволен долей малой,
Тщись расходов избегать,
Руки мой себе пожалуй.
Мыла ж на ноги не трать."
А.К. Толстой. Мудрость жизни.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Не надо слепо полагаться на авторитеты.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 19.09.2014 в 08:05.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 17:37
#210
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Dm_PM, затяг, класс болтов.. Короче неконтролируемый затяг равносилен неучету трения. Это даже в СНиПе прописано, насколько я помню, но может быть, не про болты и другими словами))
 
 
Непрочитано 18.09.2014, 17:42
#211
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Что касается рассматриваемого соединения, то фрикционные болты по любому лучше. Можно конечно и на обычных, но, как правильно тут заметили, податливость такого соединения выше. Насколько это критично - не знаю. В принципе, такие соединения применяются.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 18:05
#212
Dm_PM


 
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 42


Вообще то вопрос был в том есть такие виды соединения или нет. Название взял не с потолка. И опять про болты. Высокопрочные болты - это болты нормальной точности, но не повышенной. Или не прав?
Dm_PM вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 18:14
#213
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Dm_PM Посмотреть сообщение
Высокопрочные болты - это болты нормальной точности
Да, как правило.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 18:16
#214
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
... если строго понимаешь, что эта податливость узла не приведет к плачевным последствиям.
Если бы они приводили к плачевным последствиям их бы запретили. И в место "рекомендуется применять высокопрочные" писали бы "необходимо применять высокопрочные"
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 18:28
#215
Dm_PM


 
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
фрикционные болты по любому лучше
А вот понятия фрикционных болтов нету, есть соединения фрикционные. Что согласно той же таблицы 3.12 приводит к контролируемой затяжке.
Dm_PM вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 18:31
#216
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Ещё один. Ну я думаю, что ты понял о чём идёт речь?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 21:58
#217
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Evgeny31, если б не было ничего страшного от применения обычных - высокопрочные бы не применяли вовсе, это ж сильно дороже - вон ключ за 3 тыщи дорого. А Беленя, который писал еще в те времена, когда металл старались экономить, говорит - только высокопрочные. Что-то тут не так ^_~
Кстати, я тут задумался:
Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
Момент затяжки 24тс
это тонн*см? То есть 2350 Нм? Это что ж за болтища такие?
 
 
Непрочитано 18.09.2014, 22:57
#218
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 127


это не момент затяжки ,а усили натяжения болта.Момент около 1000 Нм.там по формуле.Болт М24
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 07:03
#219
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
Момент около 1000 Нм.
тогда ключ тыщ 9-12 стоит. Все равно, не такие уж огромные деньги для монтажной организации.
 
 
Непрочитано 19.09.2014, 08:07
#220
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Прошу прощения за неточность. Пост № 209 исправил.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57