| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2015, 10:35 2 |
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 11,056

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 5592
Размер:	102.8 Кб
ID:	160637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 4952
Размер:	182.2 Кб
ID:	160638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 4734
Размер:	88.9 Кб
ID:	160639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 4846
Размер:	412.3 Кб
ID:	160640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 4919
Размер:	553.6 Кб
ID:	160641  


__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 365136
 
Непрочитано 02.03.2017, 11:15
1 | #241
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


ФАХВЕРК, Беленя. Спецкурс лист 309
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 15:09
3 | 1 #242
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 334


напишу свое мнение в общем по теме уровня иностранного проектирования.
На примере польских проектов МК всяких складских и с/х, производственных зданий (т.е. уровень не головных крупных контор,а типа мелких наших) сделал вывод, что ребята особо не заморачиваются - "Robot" пусть думает за него деньги уплочены. Особенно экономичные решения получаются, когда они в Robot под ЕС нагрузки из нашего СНиПа вставляют, без пульсаций и прочих снеговых мешков. Расчетные длины панелей верхнего пояса фермы в плоскости и из плоскости у них, как правило, были равны несмотря на расположение связей по покрытию. Расчетные длины стоек из плоскости тоже занижались. Конструктивные требования по расстановке болтов часто не выполнялись. Слышал рассказы о учете в нескольких проектах раскрепления стоек из плоскости сэндвич-панелями, но ,после нескольких снегопадов, вернулись к связям.
Вся деталировка и сварные и болтовые соединения считаются автоматически, причем, только Robot знает при каких предпосылках. Выглядит в 3Д красиво. На монтаже, конечно, никаких зазоров нет (точность же), поэтому монтажники все монтируют с преднатягом, да еще, бывает, на сварку переходят (повреждая такую красивую оцинковку).
По опыту общения с немцами - используют отработанные решения и стараются вопросы ответственности с себя снять используя всякие "примечания", типа "фундаменты обеспечивают осадку +-0 и их проектирует заказчик".

Т.е. если вам предложат сделать для объекта в другой стране в компьютерной программе КМ, причем с использованием пластики, высокопрочных сталей, автоматическим определением расчетных длин из пространственной постановки (в лучшем случае), "фундаменты обеспечивают осадку +-0 и их проектирует заказчик", и, самое главное, без какой-либо ответственности, т.к. экспертизу за вас проходить будет какая-то местная контора, натягивая на все это СНиП... я думаю стоит ожидать весьма смелых решений.

Последний раз редактировалось VNKTOP, 06.03.2017 в 16:10.
VNKTOP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2017, 17:19
#243
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Ещё интересное фото!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: structural-engineering.jpg
Просмотров: 424
Размер:	404.9 Кб
ID:	184619  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 17:25
#244
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Кажется (возможно меня кто-нибудь исправит), ЕС запрещает варить фермы типа "молодечно" как у нас варят, сварной шов должен быть дальше от места гиба профиля. по "ихнему" разумению.
100k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2017, 17:32
#245
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


100k, приветствую! Что имеется ввиду?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 17:33
#246
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ещё интересное фото!
Консоль очень своеобразная
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2017, 17:42
#247
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Николай Г., как всё это варилось с точки зрения технической возможности сварить - ведь закрытые полости выходят где шов не положить. Нужен какой-то высокотехнологичный автомат.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 17:52
#248
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


ФАХВЕРК, а что тебя конкретно удивляет? Ну косынки своеобразные. А так всё как у нас.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2017, 17:55
#249
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Бахил, очень много всего лишнего понахерачено.... у нас - проще. Меньше элементов - меньше проблем
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 18:01
#250
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


ФАХВЕРК, где всё это смотрите?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
очень много всего лишнего
- может им это оборудование позволяет?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2017, 09:30
1 | #251
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, где всё это смотрите?
По поиску в гугле steel structure или heavy structural steel construction . Выборочно выкладываю

----- добавлено через ~2 мин. -----
И по тем же фразам в яндексе настраивая большой размер фотографий при поиске.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2017, 09:34
#252
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Оригинальное решение!

----- добавлено через 53 сек. -----
Есть ещё тема когда яндекс подсказывает аналогичные по содержанию фото.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Вся эта тема должна развивать инженера-металлиста любого опыта и должности и , конечно, же молодежь!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016HighQualityEcofriendlysteelstructureworkshop_00349fc0-e85b-4b5a-b1a1-6fe3cebe5d5e.jpg
Просмотров: 377
Размер:	276.0 Кб
ID:	184636  Нажмите на изображение для увеличения
Название: sslimage.php.jpg
Просмотров: 403
Размер:	338.4 Кб
ID:	184637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: BEST 1.jpg
Просмотров: 369
Размер:	270.8 Кб
ID:	184638  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2017, 17:36
2 | 1 #253
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Вот над этой фермой можно много думать - что и зачем.

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=xqkKs0KAtGU
----- добавлено через ~9 мин. -----
Монтаж фрикциона на балке

https://www.youtube.com/watch?v=PorCp4mslcI
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 13.03.2017 в 17:45.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2017, 14:38
#254
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Монтаж фрикциона на балке
мне кажется или это не фрикцион? элемент окрашен полностью, зоны трения не обнаружил. Кстати в альма-матер нас учили не делать "вилок". Судя по видео не зря... хотя прикрутить накладки к разным маркам, болты мешаться будут...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2017, 15:25
1 | 1 #255
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Заброшу свежака

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
мне кажется или это не фрикцион? элемент окрашен полностью, зоны трения не обнаружил. Кстати в альма-матер нас учили не делать "вилок". Судя по видео не зря... хотя прикрутить накладки к разным маркам, болты мешаться будут...
Всё же это фркцион. Монтаж интересен.

----- добавлено через ~4 мин. -----
На втором фото парни заморочились на портал.... левый ряд, второй этаж, торцевая рама

----- добавлено через ~5 мин. -----
Как-то всё очень сложно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: EDL-LH3-Richtfest.jpg
Просмотров: 334
Размер:	449.5 Кб
ID:	185219  Нажмите на изображение для увеличения
Название: structural-steel-work.jpg
Просмотров: 370
Размер:	290.7 Кб
ID:	185220  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 013.jpg
Просмотров: 324
Размер:	580.2 Кб
ID:	185221  Нажмите на изображение для увеличения
Название: gunanusa-00007.jpg
Просмотров: 362
Размер:	125.9 Кб
ID:	185223  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2017, 18:11
#256
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


всё это хорошо и красиво. Только, эти конструкции не пройдут государственную экспертизу по аварийной ситуации, если у них уровень ответственности- повышенный
PS на фото 2 я вижу предательское отсутствие горизонтальных рёбер жёсткости в колоннах в некоторых местах
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2017, 16:50
2 | #257
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 461


про каркасы есть в книге ниже, описание про рамы по эпюре, плауэн/канск/орск там читал
Л.В.Енджиевский В.Д. Наделяев И.Я.Петухова - Каркасы зданий из легких металлических конструкций и их элементы
про связи / \ это по ихнему chevron bracing, слайды с фотками по связям
в снипе стальном американском нет ограничения по гибкости, но есть приписка, что желательно не превышать гибкость на растяжение 300 (не относится к пруткам), а на сжатие 200
по фоткам такие хлипкие связи, страшно на глаз
в канске увидел крепление к прогонам, во втором выпуске в самом конце, хотя это не то, раскрепляют нижний сжатый пояс в многопролетной раме
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: канск.JPG
Просмотров: 279
Размер:	71.5 Кб
ID:	185381  

Последний раз редактировалось Казбек, 21.03.2017 в 17:15.
Казбек вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 11:08
2 | 1 #258
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Свежака заброшу!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: b823627b345cb3e57f424f4d9b6507e4.jpg
Просмотров: 276
Размер:	126.9 Кб
ID:	185568  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Metals-5389510-cropped.jpg
Просмотров: 263
Размер:	191.2 Кб
ID:	185569  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 103217726-GettyImages-495000930.1910x1000.jpg
Просмотров: 277
Размер:	436.7 Кб
ID:	185570  Нажмите на изображение для увеличения
Название: bill-1029278_1920.jpg
Просмотров: 351
Размер:	344.2 Кб
ID:	185571  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2017, 01:57
1 | #259
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Ниче так косынка на 4 картинке )))
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2017, 09:07
#260
libenhon

Инженер-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 11.01.2017
Москва
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Казбек Посмотреть сообщение
но есть приписка, что желательно не превышать гибкость
желательно ключевое слово
libenhon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19