[Orson]

Здравствуйте. В данный момент рассчитываю в программе STARK консольную балку. Подбирая сечение по прочности постоянно вылетает ошибка, что коэффициент Alfa по СНиПу II-23-81 т.77, 78 меньше 4-х. В итоге подобранное сечение, которое удовлетворяет по этому коэффициенту получилось сварной двутавр h=600мм, b=350мм, t стенки=40мм, t полок=10мм. При чем коэффициент использования по прочности меньше 40%. Пытаясь разобраться в проблеме нашел эти таблицы в СНиПе, но лишь убедился, что Alfa не может быть меньше 4-х (картинка т. 78 - для консольных балок). Получается что не проходит по устойчивости.. Помогите пожалуйста разобраться, что означает этот коэффициент Alfa и почему он не может быть меньше 4-х. Рассчитывая в подпрограмме Skad-а КРИСТАЛЛ принимая консоль и задавая усилия из Stark-а проходить намного меньшее сечение (видать по устойчивости сечения не считает).

[Tvorec]

Orson, доброго дня.
Вообще, когда Alfa=4 почти всегда коэффициент фи_b=1 (Не проверял для всех возможных случаев). Если у тебя Alfa<4 как вариант принимай его равным Alfa=4. Но ты не сказал какая длина у твоей консоли, чтобы можно было судить о возможности такого допущения (для того чтобы было Alfa<4 нужна длина консоли меньше 2м).
Как вариант, еще можно замоделировать твою консоль оболочечными пластинами и нагрузить - здесь ты все сразу проверишь - и местную устойчивость, и общую.
Вот тебе файлик, может пригодится http://dwg.ru/dnl/12143 (тебе нужна стр. 11 - там сварные равнополочные двутавры- внизу можно вычислить фи_b для всех вариантов по СНиП - смотри скриншоты)

А вот вроде "первоисточника" в СНиП( см. вложение), но на самом деле первым задачу устойчивости решил Тимошенко.
(что-то у меня зависают сообщения, все что было раньше стирается)

[ZVV]

Сообщение от Orson Пытаясь разобраться в проблеме нашел эти таблицы в СНиПе, но лишь убедился, что Alfa не может быть меньше 4-х (картинка т. 78 - для консольных балок). Получается что не проходит по устойчивости.. Помогите пожалуйста разобраться, что означает этот коэффициент Alfa и почему он не может быть меньше 4-х.

Если при определении фи_балочного коэф-т Alfa<4, это не означает что консоль не проходит по устойчивости. Это означает, что данный случай не попадает в диапазон значений предусмотренный для описанной в приложении 7 СНиП II-23-81 методике. Вполне вероятно, что при Alfa<4, фи_б всегда равно единице (потери устойчивости плоской формы изгиба не происходит). Как выход из такой ситуации, можно проверить по п 5.16.

[Orson]

Тоже считаю, что если Alfa<4, это не означает что консоль не проходит по устойчивости. Просто косяк STARKа, что он не принимает фи=1, а прерывает расчет. Приходится считать по старинке в ручную =) Спасибо всем за помошь.

[Tvorec]

Сообщение от Orson: Приходится считать по старинке в ручную

Orson, Ну оформить расчет в ручную придется, но ты скачивал файл расчета из поста №2? Там в любом расчете (кроме труб - для них всегда фи_b=1, если конечно это не 100 метровая консоль) внизу на 87 строке в Excel есть обе таблицы из СНиП(и многое другое) - сначала формулы, а правее расчет по ним; слева таблиц - исходные данные, которые можешь вручную вбить если надо (например пролет балки, так как размеры сечения и без этого можно поменять наверху в закрепленной таблице).
В правом углу таблиц есть расчет коэффициента фи_b для всех вариантов балки (с закреплением и без, с нагрузкой на сжатый пояс и на растянутый и т.д.) - название столбца обозначена голубой ячейкой (самая правая зеленая ячейка - это один, выбранный из всех, коэффициент фи_b при расчете колонны по заданным параметрам в расчете вверху)

[Orson]

Да, посмотрел файл расчета из поста №2. Фундаментальная работа =) Может надо позвонить в СТАРК и попросить исправить это дело...

[Tvorec]

Сообщение от Orson Да, посмотрел файл расчета из поста №2. Фундаментальная работа =) Может надо позвонить в СТАРК и попросить исправить это дело...

Ну можно хотя бы спросить, почему они так сделали - может испугались перешагивать СНиП - можно предложить им делать как выше сказано, и при этом просто выводить примечание - "мол, так и так, по СНиП сказано, что должно быть Alfa>4, но не указано что случится если меньше - в программе принимается фи_b=1, т.к. при Alfa=4 фи_b всегда равняется единице" - все счастливы
А вообще бы действительно не помешало бы так сделать

[Ayvengo]

Да, действительно здравый смысл подсказывает, что СНиП в данном случае можно было бы перешагнуть. Разработчики СТАРКа поступили четко по букве закона

[Tvorec]

Сообщение от Ayvengo Да, действительно здравый смысл подсказывает, что СНиП в данном случае можно было бы перешагнуть. Разработчики СТАРКа поступили четко по букве закона

Сообщение от Orson В итоге подобранное сечение, которое удовлетворяет по этому коэффициенту получилось сварной двутавр h=600мм, b=350мм, t стенки=40мм, t полок=10мм.

Даже забавно получается - программа подбирает сечение так, чтобы быть ближе к возможной потере общей устойчивости.
Простота, надежность, экономичность ... не, не слышали

[Ayvengo]

Да нет, программа ничего не решает – это дело расчетчика. Программа же честно ему указывает, что случай выходит за рамки СНиП и что дальше делать она не знает. Если же расчетчик уверен, что в этом случае можно обойтись без проверки устойчивости – пожалуйста, пусть он её отменит и всего делов (что, согласен, вполне логично). Останется лишь расчет балки по прочности.

[Orson]

Так то да. Просто мне кажется что в программе за 200тр должны ввести возможность принимать фи_b=1 при Alfa>4. Конечно на страх и риск проектировщика.