| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Вот читаю я тут замечания опытных состоявшихся проектировщиков о том что нужно на кульмане чертить год, ещё 3 года на калькуляторе или в столбик считать узлы.
Так вот я сам отношусь к поколению молодых ещё неотёсанных проектировщиков, и хочу Вам сказать что в университете более менее показали автокад на 4 курсе, когда позади было 7 курсовых; выйдя из университета, нам никто и близко не показал ревит, или тем более теклу... можно продолжать бесконечно. Скажите мне, пожалуйста, как себе может заработать на хлеб конструктор, который будет пять-десять узлов считать целый день или два, когда другой просто запрограммирует их или скачает готовые скрипты/файлы excel; разве Вы думаете что первый может составить конкуренцию второму через пару лет? Я считаю что всё идёт к тому что разработка проекта будет вестись в 3D комплексах, совместно, от бумаги ведущие организации будут отказываться, и если сейчас взять на работу молодого конструктора и посадить его считать от руки или что-то в этом роде, то через пару лет он пойдёт переворачивать котлеты в кафе.
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти. |
||||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Это все потеря преемственности опыта. КОгда вчерашнего студента дурное руководство сажает на самостоятельную работу и требует от него выработки.
Получение диплома инженера еще нифига не значит, этому "студенту" еще лет 5 учиться более-менее нормально проектировать. Да что говорить, достаточно посмотреть темы в ветке "Металлические конструкции" - это ж трындец, товарищи... Но... Школу проектирования гробили 15 лет. Да и сейчас продолжают гробить - на уровне образования. Так что имеем то, что имеем. |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
|
|||
|
|||||||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Цитата:
а стройка, стройка от бумаги тоже откажется? Цитата:
Цитата:
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
||||||||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Бармаглотище, Вы меня не слышите.
Мы говорим не о временах Тимошенко и Власова, не о временах СССР, а о современном обществе. Никому не нужен инженер, который будет считать вручную. Его скорость работы и производительность будет заведомо меньше, чем у того, кто будет применять программы. Он будет неконкурентноспособен, и либо приведет фирму к банкротству, либо сам сдохнет с голоду. Сейчас никому не нужен кульман и оформление чертежей вручную. На дворе рынок, и воспитание молодежи - это воспитание будущего конкурента. Ваши взгляды времен СССР и взгляды Ваших коллег и современников привели страну к распаду. Не учите плохому молодежь. |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
эва как. а мечеть под горой актуализацию норм, тоже мы?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- какую актуализацию? откройте еврокод и откройте актуализированный снип "нагрузки и воздействия", и сами сделайте выводы что в данном случае представляет собой "актуализация")
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти. |
||||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
первые два года своей трудовой деятельности я именно на кульмане и чертил. очень рад этому.
Цитата:
Если инженер не владеет методиками ручного счета конструкций, узлов, он не сможет проанализировать полученные программой результате расчета. Ну вот просто прикинуть палец к носу и сказать - "плюс-минус тонна... годится", или "нет, фигня получается". Без этого - ну никак. Вам не доводилось видеть как молодой инженер, великолепно владеющий SCAD, Revit, Robot и т.д. нарывался на оппонента постарше, и бывал разбит в пух и прах? Ведь не случайно есть такая штука на рынке инжиниринговых услуг как "оптимизация". Не сталкивались? ----- добавлено через 53 сек. ----- ну хорошо хоть это не мы...
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Да я прекрасно понимаю о чём Вы говорите. Я ведь не говорю что инженер не должен уметь анализировать результаты расчета. Это конечно очень важно, проверить полученный момент в пролете с учетом защемления, толщины фасонок, несущую способность и т.д. Я абсолютно согласен. Просто я считаю это должно быть проверкой (т.е. вторым шагом), а не первоначально выполнять расчет вручную.
Что касается оптимизации, мне самому это направление довольно интеересно, но за мой небольшой опыт работы (чуть больше 2 лет) я ни разу не слышал команды руководства выполнить вариантное проектирование, или что-то оптимизировать. Слышал только "давай быстрей!", причем в последнее время чаще и чаще)
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти. |
||||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
Цитата:
при двух годах опыта Вы еще не можете понимать о чем говорите.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Вот этим мне тоже очень нравится отрасль проектирования) что Вы можете знать что я понимаю, а что нет? Молодой специалист приходит на работу и желает полностью посвятить себя расчетам конструкций и продвигаться в этом направлении. А его первые годы заставляют чертить архитектурные узелки, дорабатывать за другими всякую ерунду и т.д.
Если у человека есть к чему-то рвение и потенциал, то нужно помочь ему его раскрыть и реализовать, а ни как тут принято говорить "спускать с небес на землю". Через пару лет у него напрочь пропадет желание работать в этой отрасли. В Европе и за океаном обычно в организации несколько инженеров и несколько десятков техников. Инженеры выполняют расчеты и т.д., т.е. выполняют более ответственную работу. А техники затем просто оформляют всё на компьютере, реализуют замысел инженера. У нас такого разделения по сути нету, человек с вышкой работает техником, и неизвестно через сколько лет ему доверят что-то рассчитать. Зачем ему ждать много лет оформляя чертежи если его знаний и мозгов уже достаточно чтобы начать заниматься этой деятельностью. Только не говорите мне что оформляя чертежи, считая на калькуляторе, и прочее... он научится выполнять физ нелинейные расчеты, освоит динамику сооружений и т.д.
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти. |
||||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
в отличии от Вас я знаю ответ на вопрос который Вы задали в заголовке темы.
Так в чем проблема то? Езжайте, дерзайте...
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Цитата:
В первые пять лет работы со вчерашним студентом можно проектировать что угодно! И детские сады и космические корабли - все равно ни чего не знает. |
|||
|
||||
Цитата:
Мне бы хотелось чтобы тут всё было на более профессиональном уровне. И так молодежь штабелями покидает страну, я думаю это не есть хорошо.
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти. |
||||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Вы не видите и не понимаете реальной причины происходящего. Ветер всегда направлен в область пониженного давления. Чтобы гдето пояаилась потребность чего либо - нужен спрос. Одной из причин спроса есть дефицит. В данном контексте для спроса на услуги строительного проектирования создаётся дисбаланс. Это для нас проектировщиков обделённых занятостью всё происходящее кажется разрухой, а для тех кто на дисбалансе будет делать деньги - вполне выгодное положение. Я уже говорил - есть предприятие, на этом предприятии менеджеры в своё время отказывались своими силами делать РД. Сегодня на этом предприятии нет уже квалифицированного РАБОЧЕГО персонала не говоря уже про квалификацию ИТР. Вы думаете за это ктото переживает? Нет. Потому что это выгодно. Станков на предприятие современных закупили 5 штук, а персонал 500 человак. Раньше для мониторинга ситуации по предотвращению аварии нужно было техники немерено, а сегодня достаточно одного вертолёта. Сейчас чуть не в каждой пожарной части свой вертолёт. Смета одна, а затраты снижены нереально. Вот и результат. Тоже самое идёт в строительстве. Просто на 25 лет в строительстве это затянулось ввиду наличия "бесплатных" постсоветских спецов. И основная причина. Сейчас всеми работами занимаются не люди, а деньги. Что это значит? Это значит, что под любую задачу нужен финансовый план=сводный сметный расчёт. Т.е. понимание того сколько денег у организации в наличии. После того как финансовые затраты определены их начинают оптимизировать. А что такое оптимизация? Это поиск возможности найти дешевле, но с должными квалификационными требованиями. В постсоветский период расчёт шёл на не умевших перестроиться Советских квалифицированных специалистов. Их рынок прогибал работать "бесплатно". Неокрепшему уму под перестройку достаточно было намекнуть, что он "не очень соответствует" новым веяниям, как тот выпадал в осадок и становился овощем в переговорах. Он не мог встать и уйти. Для него отказ от работы являлся государственным преступлением. На этом "оптимизация кадоров" имела ошеламляющий успех. Но вот те кадры закончились за очень редким исключением. Те кто и остались сегодня уже больше работают экспертами с оказанием консалнтинговых услуг и сами практически не проектируют. Возникает вопрос - как оптимизировать затраты на персонал. Всё просто. Нужно привлечь из других регионов и государств. Но для этого нужна универсальная платформа для реализации услуг по оптимизации. И эту платформу продвигают. Такой платформой являются 3D программы и BIM технологии. Задача этих технологий глобализовать процесс проектирования с целью снижения издержек и оптимизации. Но за счёт чего? За счёт стоимости кадров. Сама BIM модель, по представлению адептов, должна якобы формировать стоимость работ "вниз" - это оптимистичные прогнозы. Но адепты не понимают, что "спецы-адаптеры" ПО ЦЕНЕ не скомпелируются с BIM процессом. Это приотлично понимают обе стороны. Часто наблюдаются попытки "неокрепшие умы под перестройку" убедить, что "не очень соответствуют" новым форматам BIM и неплохобы бы соглашаться на тот ценник, который у всех в BIM процессе, т.е. за бесплатно. Многие будут, как и постсоветские спецы себя критиковать, винить и панически искать возможность стать одного формата с BIMовцами, и в итоге прогибаться. Эти процессы в некоторых спецах уже сегодня происходят. Но каждый стоит ровно столько сколько он стоит. Последний раз редактировалось BYT, 25.12.2016 в 13:37. |
|||
|
||||
спасибо за совет, даже не слышал о такой организации. Сейчас я на отработке после высшего образования, на заводе МК в Гродно.
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Стоимость РД, КМ или КД, аварийное состояние скатной кровли одноэтажного кафе 20х30 м, усиление или новая | Tyhig | Организация проектирования и оформление документации | 16 | 17.03.2014 20:27 |
Проект КМ ферма | Karmit | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 05.03.2014 16:06 |
Документы разделяющие степень ответственности между КМ и КМД | Engy | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 13.02.2014 21:33 |
Изменнеие в КМ по просьбе КМД | Aleksey_Br | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 09.09.2010 11:29 |