| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему у конструктивного элемента и группы унификации этих же элементов - разный результат подбора сечения?

Почему у конструктивного элемента и группы унификации этих же элементов - разный результат подбора сечения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2015, 19:05 #1
Почему у конструктивного элемента и группы унификации этих же элементов - разный результат подбора сечения?
Sokrat
 
Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428

Вариант №1: выделяем 5 соосных элементов и создаем конструктивный элемент (коэф. расчетной длины задаю единицу), выполняем расчет и подбор сечения - получаем один результат подбора сечения.
Вариант №2: выделяем 5 соосных элементов и создаем группу конструктивных элементов (коэф. расчетной длины задаю единицу), затем добавляем эту группу в группу унификации, выполняем расчет и подбор сечения - получаем другой результат подбора сечения.
Хотя результат с подбором сечения должен быть один.

С чем этом связано?Чую что-то с расчетными длинами не так?

Последний раз редактировалось Sokrat, 05.10.2015 в 21:52.
Просмотров: 6798
 
Непрочитано 05.10.2015, 19:46
1 | #2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Задаешь расчетную длину 1 метр или коэффициент 1?

Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
создаем конструктивный элемент
Расчетная длина равна мю*(сумма длин всех конечных элементов, входящих в конструктивный элемент)

Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
создаем группу конструктивных элементов
Расчетная длина равна мю*(длину одного конечного элемента)
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2015, 21:49
#3
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Задаешь расчетную длину 1 метр или коэффициент 1?
Напротив строки "коэффициент расчетной длины (для XOY и XOZ)" = 1 - задаю для групп конструктивных элементов и аналогично для конструктивного элемента. Результат на выдаче - разный. Длину элементов я не указываю...
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2015, 08:42
#4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Смотри пост выше тогда
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2015, 09:37
#5
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Расчетная длина равна мю*(длину одного конечного элемента)
У нас в группе конструктивных элементов 5-ть элементов, вы пишете, что умножаем на длину одного элемента. Тогда длину какого? А когда происходит унификация, в этом случае длину какого из пяти элементов принимает в расчетах программа?
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2015, 09:38
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Sokrat, длину ВСЕГО элемента. Конструктивный элемент - условно обобщенный стержень геометрической длиной от первого узла цепочки до последнего.
 
 
Непрочитано 06.10.2015, 09:41
#7
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Sokrat, группой элементов ты лишь унифицируешь параметры постпроцессора для этих элементов. Для каждого конечного элемента идет самостоятельная проверка. А группа унификации, если грубо, берет наихудший элемент из группы элементов
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2015, 09:42
#8
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Sokrat, длину ВСЕГО элемента. Конструктивный элемент - условно обобщенный стержень геометрической длиной от первого узла цепочки до последнего.
Я это понимаю. НО тогда от перемен мест слагаемых сумма не должна меняться ведь? В первом случае у нас посчитана ДЛИНА всего конструктивного элемента, включая длины 5-ти элементов, выполнен её расчет в схеме.
А во втором случае посчитаны отдельные элементы 5 шт. с их длинами и выбран наихудший нагруженный. После расчета результат получается разный, непонятно.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2015, 09:43
#9
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
А во втором случае посчитаны отдельные элементы 5 шт. с их длинами
По Вашему от расчетной длины элемента ничего не меняется?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2015, 10:15
#10
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
затем добавляем эту группу в группу унификации
а у унифицированной группы какие длины?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2015, 10:21
#11
s7onoff


 
Сообщений: n/a


wvovanw, группы унификации - это просто выбор наибольшего сечения для разных элементов. Бесполезная штука, если честно. И там нет никаких длин совсем - это другой тип "групп"))
 
 
Непрочитано 06.10.2015, 10:24
#12
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Arikaikai, понятно. Я в лире этим не пользуюсь.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2015, 10:25
#13
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158


to Sokrat я коэффициент расчётной длины для групп конструктивных элементов задавал так:
мю*количество входящих в группу элементов(при соблюдении условия, что геометрическая длина всех входящих элементов равна)
- а так: мю*(общая геом. длина конструктивного элемента/геом. длину входящего в его состав стержня).

Это применимо если конструктивный элемент, как то: балка или ферма, разбит узлами на несколько стержней.
Pin вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2015, 10:36
#14
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Я бы вообще начинающим посоветовал сразу задавать фактическую расчетную длину. Да, не очень удобно иногда, но уж точно без ошибок на первых парах
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2015, 10:50
#15
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Pin Посмотреть сообщение
to Sokrat я коэффициент расчётной длины для групп конструктивных элементов задавал так:
мю*количество входящих в группу элементов(при соблюдении условия, что геометрическая длина всех входящих элементов равна)
- а так: мю*(общая геом. длина конструктивного элемента/геом. длину входящего в его состав стержня).
У меня длины элементов отличаются. Они не равны, в этом всё дело.

----- добавлено через 45 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
фактическую расчетную длину
На какой закладке её задавать эту самую фактическую расчётную длину?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
группы унификации - это просто выбор наибольшего сечения для разных элементов.
Хорошо, задам вопрос по-другому. Как тогда ПРАВИЛЬНО подобрать сечение для стойки, задать эти 5 элементов как конструктивный элемент или же взять эти элементы, добавить их в группу констр. элементов, затем перенести в группу унификации и получить сечения. Я правильно понимаю, что в двух случаях результат должен быть одинаковый? Если да, тогда см. мой первый пост
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2015, 11:07
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Sokrat, можно схемку, а? В обобщенном смысле все уже обсосано тут на форуме и в этой теме сто раз, но лучше один раз предметно объяснить на конкретном примере и все у вас в голове встанет на свои места.
 
 
Непрочитано 06.10.2015, 11:12
1 | #17
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Sokrat, в куче тем этот вопрос поднимался и разжевывался. Опишу еще раз.Ситуация:
стойка состоит из трех конечных элементов по 1 метру общей длиной 3 метра. Расчетная длина по СП 2*3=6 м.
Вариант 1: создаем 1 конструктивный элемент для всей стойки, его геометрическая длина равна сумме длин конечных элементов (1+1+1=3м). Коэф мю=2 (2*3=6м)
Вариант 2: создаем группу элементов, в этой группе геометрическая длина каждого элемента равна длине каждого конечного элемента (1 м.). Следовательно наш мю=6 (6*1=6м)
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2015, 11:17
#18
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Sokrat, можно схемку, а? Лучше один раз предметно объяснить на конкретном примере и все у вас в голове встанет на свои места.
+1
Pin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2015, 14:49
#19
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Sokrat, можно схемку, а?
Выложил схемку, выделил группу элементов красным, рама пространственная, на схеме указаны длины элементов в м. Выделил красным стойку (нижн. пояс рамы). Расстояние между рамами по оси Y равно 3м.
Задача:
1. Определить с применением СП два коэффициента расчетной длины МЮ в плоскостях XOZ и XOY для конструктивного элемента и для группы унификации.
2. Проверить результат расчетной длины Lef конкретного элемента в программе СКАД как-то можно будет?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стойка.jpg
Просмотров: 105
Размер:	25.5 Кб
ID:	158050
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Коэф-ты расч. длин колонн.jpg
Просмотров: 82
Размер:	104.9 Кб
ID:	158052

----- добавлено через ~3 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Вариант 1: создаем 1 конструктивный элемент для всей стойки, его геометрическая длина равна сумме длин конечных элементов (1+1+1=3м). Коэф мю=2 (2*3=6м)
Вариант 2: создаем группу элементов, в этой группе геометрическая длина каждого элемента равна длине каждого конечного элемента (1 м.). Следовательно наш мю=6 (6*1=6м)
Для колонн коэф.мю 2-ку я так понял вы брали из таблицы 24. Общая формула определения расчетной длины колонны (140) есть в СП: мю= (расчетная длина колонны lef)/(длину колонны отдельного участка её l) . Вы пример привели хороший, но не полный. Давайте конструктивно: разберём исходя из представленного вами примера, что нужно задавать в SCAD в строках коэффициент расчетной длины XOY и XOZ (сначала для конструктивного элемента, а потом для группы элементов), чтобы корректно подобрать сечение этой 3-метровой колонны.

Последний раз редактировалось Sokrat, 06.10.2015 в 18:01.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2015, 23:49
1 | #20
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158


Уже и забыл про эту тему, времени нет совсем, Sokrat давайте так:
вот здесь http://www.scad4you.ru/index.php/cal...n-examples/106
очень подробно, хорошо и достаточно лаконично разжёвано.

Сам я считаю изложенный там пример верным, и сам веду расчёты так же.
Pin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему у конструктивного элемента и группы унификации этих же элементов - разный результат подбора сечения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41